3月11日世紀(jì)大講堂播出片文稿
歡迎走進(jìn)《世紀(jì)大講堂》，這里是思想的盛宴，這里是學(xué)術(shù)的殿堂。去年，韓劇《大長今》熱播的一個出人意料的效果是，重新掀起了國人對中醫(yī)的熱情。盡管有著幾千年歷史的中醫(yī)是中國的國術(shù)，盡管中醫(yī)即便在今天仍在創(chuàng)造這又一個醫(yī)學(xué)奇跡，盡管中醫(yī)被西方人稱為“第五大發(fā)明”，但遺憾的是，時至今日，被中醫(yī)救治、滋補了一代又一代的中國人對它卻越來越陌生了。一個無法回避的現(xiàn)實就是，一個多世紀(jì)以來，中醫(yī)被邊緣化了。那么，什么是中醫(yī)的傳統(tǒng)是什么、它的出路在哪里？ 今天的《世紀(jì)大講堂》，我們就非常榮幸地邀請到了中國中醫(yī)研究院資深研究員，陸廣莘先生。歡迎您，陸先生。
首先，我們通過大屏幕，一起來了解一下陸廣莘先生。
陸廣莘教授，1926生于浙江，是當(dāng)代著名中醫(yī)、中國中醫(yī)科學(xué)院資深研究員、曾任中央保健局高級顧問。他18歲拜師學(xué)醫(yī)，早年師從陸淵雷、章次公、徐衡之等中醫(yī)大家，50年代又考入北京醫(yī)科大學(xué)系統(tǒng)學(xué)習(xí)西醫(yī)理論。在之后半個多世紀(jì)的臨床工作和理論研究中，陸廣莘教授以其精湛的醫(yī)術(shù)和獨特的醫(yī)學(xué)理念在中國中醫(yī)界享有盛譽，被公認(rèn)為中國中醫(yī)界的代表人物之一。
主持人：陸老，剛才在短片當(dāng)中，我們知道您出生于1926年，那算算今年應(yīng)該已經(jīng)是80歲的高齡了。但是見到您，我想如果不知道您的年齡，可能以為您才只有50歲出頭，不知道這么年輕的外表和中醫(yī)的養(yǎng)生之道是不是有關(guān)？
陸：可能吧。我想，第一是爹媽給的遺傳因素，第二是心態(tài)，第三呢中醫(yī)這門學(xué)問對我有很大的幫助。
主持人：給了您什么樣的幫助呢？
陸： 一個就是吃的很少，吃的很少，第二，基本上沒什么太多禁忌。
姜太公叫做百無禁忌，別搞那么多清規(guī)戒律，瀟灑一點，灑脫一點。
主持人：最早您是怎么走上中醫(yī)這條道路的？
陸：我原來是學(xué)工的，在日本鬼子的時候，抗戰(zhàn)，我學(xué)不下去，我們學(xué)校的工廠就被日本人沒收了，我住的地方被日本憲兵隊包圍了，這樣的話我就逃了。逃了以后就回家沒事怎么辦呢？家里父母說，你總得學(xué)個本事吧，學(xué)個能夠混個飯吃的吧，怎么辦呢？學(xué)一個自由職業(yè)，這樣就學(xué)了中醫(yī)。
主持人：那后來您進(jìn)入了大學(xué)去學(xué)習(xí)這個西醫(yī)的理論，有沒有覺得不適應(yīng)，有沒有覺得有的理論其實跟您原來拜師、在實踐過程當(dāng)中所學(xué)到的一些實用的技能，其實是不那么一樣的，有沖突的？
陸：我到北大呢，是中央衛(wèi)生部向全國60萬中醫(yī)里頭準(zhǔn)備找60個人從事中醫(yī)研究工作。實際上沒招滿60人，全國只招了43人。干嘛呢？到北京醫(yī)科大學(xué)來學(xué)習(xí)，學(xué)西醫(yī)。目的就是要接受一下西醫(yī)的思維方法，從而有一個對立的參考系，好像一面鏡子，當(dāng)你有了一面鏡子以后，你就才能找到自己臉上的東西了。
主持人：您通過這面鏡子，找到了什么，看到了什么？
陸：我畢業(yè)以后，一直在西醫(yī)院里呆了30多年，跟西醫(yī)同道們一起工作，更通過這面鏡子里邊更感覺到中華醫(yī)藥是一個全世界的一個財富。
主持人：這些年呢，陸先生是走南闖北，到過世界上的很多地方，我想走到不同的地方可能也會了解到世界上不同地方的人們對于中醫(yī)是怎么看的，有沒有什么事情讓您印象特別深，讓您覺得特別自豪，覺得中醫(yī)其實是我們的國粹，應(yīng)該讓它好好地保留下來？
陸：應(yīng)該說中醫(yī)當(dāng)前的形勢是墻內(nèi)開花墻外香，全世界大概有140多個國家都有中醫(yī)，我90年代初到美國去，我發(fā)現(xiàn)，我們北醫(yī)的有許多原來我的西醫(yī)同道，有的搞骨科，有的搞別的，都到那兒當(dāng)中醫(yī)去了，用中醫(yī)的辦法去為當(dāng)?shù)厝嗣穹⻊?wù)了。我覺得這是一個很值得高興的事情。所以我說中醫(yī)隊伍是越來越擴大的，特別是國外，但國內(nèi)就不一定。國內(nèi)很多中醫(yī)同道，好像對中醫(yī)自己缺乏自信，根本理由就是他缺乏實踐，缺乏用中醫(yī)的思維方法解決問題的實踐，他沒有從這里邊嘗到甜頭，大概是這么一個問題。
主持人：看得出陸先生這么多年來作為一名老中醫(yī)，對中醫(yī)有著非常深刻的體會，所以我想，接下來呢就讓我們一起來歡迎陸廣莘先生給我們進(jìn)行演講《中醫(yī)的傳統(tǒng)與出路》。
陸：《中醫(yī)的傳統(tǒng)與出路》這個題目，社會上非常關(guān)注，或者說中醫(yī)本來是什么傳統(tǒng)，本來面目是什么。為什么提這個問題呢？我大膽說一句，百年來，實際上我們中醫(yī)的傳統(tǒng)面貌是被扭曲了，被扭曲了，包括我們的教科書，恕我直言。所以我想對《中醫(yī)的傳統(tǒng)與出路》，我換一個題目來回答，叫中醫(yī)是怎么大難不死的，是不是比較現(xiàn)實一點？百年來我們遭受了什么大難呢？最早就是1912年我們定大學(xué)的教程的時候，就把中醫(yī)排斥出教育系統(tǒng)之外，就包括我們的北大。然后大家請愿，告到教育部，當(dāng)時教育部長叫汪大燮，就是決心廢止中醫(yī)，不用中藥，這是教育界頭一個向中醫(yī)開刀。1929年，南京政府，剛才我說1912年是北洋政府，南京政府居然通過了一個《廢止中醫(yī)案》，從行政上廢除中醫(yī)。那么為什么兩屆政府對中醫(yī)都要這么下狠心呢？理由，中醫(yī)不科學(xué)。這個“中醫(yī)不科學(xué)”的命題怎么來的呢？來自于這樣幾個問題。第一，梁啟超當(dāng)時提個問題，就是說中醫(yī)“盡能愈病”，盡管你治好病，但是沒有人能夠把中醫(yī)的愈病之理，治好病的道理說清楚，這個問題叫“梁啟超問題”。然后接下來1915年，陳獨秀《給青年的一封信》里邊提出來，這是因為中醫(yī)不知道科學(xué)，或者中國的醫(yī)學(xué)不知道科學(xué)。理由有三條，第一條不解人體的構(gòu)造，沒有解剖學(xué)，沒有解剖定位。換句話說，沒有現(xiàn)在說的藥理的作用八點。第二條，不重視藥性的分析，沒有藥物的化學(xué)分析，或者叫成分論，有效成分論。第三條，“菌毒傳染更無聞與”，細(xì)菌和病毒的傳染中醫(yī)沒聽說過，符合事實嗎？符合事實，因為中醫(yī)的發(fā)生在五千年前就出現(xiàn)了，不是最近五百年的事。最近五百年以來的，從1543年的人體的構(gòu)造開始，我們中醫(yī)沒有等到，沒有，不可能等到人體的解剖，藥性的分析和菌毒的傳染。接下來，也是我們北大的胡適，胡適說了這么一句話，陳獨秀說中醫(yī)不知科學(xué)，胡適說西醫(yī)能治好，能說清楚他得的什么病，這個病在什么地方，什么性質(zhì)，什么原因，雖然治不好，但是西醫(yī)是科學(xué)的。因為它回答了病在什么地方，什么性質(zhì)，什么原因，從認(rèn)識論的角度來說是科學(xué)的。中醫(yī)呢，他說中醫(yī)啊，能治好他的病，就是說不清楚他得的什么病。就是中醫(yī)說不清楚這個病在什么地方，什么性質(zhì)，什么原因，就是中醫(yī)沒有病因，病理，病位的，沒有解剖學(xué)，這樣呢中醫(yī)不科學(xué)。所以中醫(yī)不科學(xué)，嚴(yán)格說來是中醫(yī)不認(rèn)識病，所以不科學(xué)。
陸：因此到了1935年，《中華醫(yī)學(xué)》雜志的總編于英秀就提出了“廢醫(yī)存藥論”。廢，要廢掉什么呢？中醫(yī)的診療思想，就中醫(yī)的陰陽五行，三部九侯之謬，作為廢中醫(yī)的診斷理論而有余，中醫(yī)的診斷理論沒用，中醫(yī)診斷理論不知道這個病在什么地方，而診斷的是陰陽五行。第二，治病必求本，用藥如用兵。這兩句話，作為廢中醫(yī)的治療思想而有余。好了，中醫(yī)的診斷，治療思想都沒有了，但是中醫(yī)能治好病，這點也承認(rèn)。他就說治好病的道理在哪里？就是藥物方劑，就在藥物方劑上。所以研究國藥，使用成方，發(fā)揚國產(chǎn)藥物而有余，所以用現(xiàn)代科學(xué)方法研究中醫(yī)。20世紀(jì)以來，基本上就是用病因，病理，病位的疾病分類學(xué)的診療思想來研究中藥，研究針灸有效沒效，有效在什么地方。解放后，第一次
藥理學(xué)會交流了全國各大醫(yī)學(xué)院校和研究院所篩選中藥的成果，所謂篩選，藥理篩選，就是用病因，病理，病位的藥理學(xué)，就是能不能消除病因，能不能糾正病理，能不能作用于八點，這樣一個藥理學(xué)觀念來篩選中藥的結(jié)果，很慘，絕大多數(shù)的中藥是陰性結(jié)果，這句話是很客氣的，就是沒效，。少數(shù)陽性結(jié)果的，有點效的，比同類的西藥大大地不如，有點降壓的作用不如一瓶呱乙啶，有點降血糖的作用不如一點
胰島素，有點抗炎的作用，抗菌的作用，不如一點
青霉素，完了。1961年，1962年，這個時候中醫(yī)工作大滑坡，原來進(jìn)入醫(yī)院的那些中醫(yī)大都退出去了，但是很奇怪，蘇聯(lián)遠(yuǎn)東研究所研究我們東北三味藥，一個是吉林的
人參，一個是遼寧的
五味子，一個是黑龍江的
刺五加。他們做實驗就發(fā)現(xiàn)了三個現(xiàn)象，一，血壓高的能下來，血壓低的能上去，二，血糖高的能下來，血糖低的能上去，白細(xì)胞高的能下來，白細(xì)胞低的能上去，這三個現(xiàn)象。英國《New Science》雜志發(fā)表了一篇文章，就引用蘇聯(lián)的研究我們東北的三味藥，結(jié)果它說，人參在中醫(yī)里頭是作為藥中之王，上品，它之所以如此，因為中醫(yī)強調(diào)是內(nèi)環(huán)境的穩(wěn)定以抵抗疾病勝于治療疾病，就homeostasis,穩(wěn)態(tài)，勝于直接治療疾病，這是60年代。為什么60年代會出現(xiàn)這樣一個命題呢？60年代是一個重大學(xué)術(shù)轉(zhuǎn)型的問題，這是第一，就是卡遜發(fā)表了《寂靜的春天》，《寂靜的春天》揭露了什么，揭露在農(nóng)學(xué)里邊農(nóng)藥和化肥帶來的禍害，這個不用展開了。醫(yī)學(xué)界向農(nóng)學(xué)進(jìn)行學(xué)習(xí)，就發(fā)現(xiàn)我們醫(yī)學(xué)界所用的所謂抗菌素什么等等相當(dāng)于農(nóng)藥，我們的激素，維生素相當(dāng)于化肥，所以人們就警惕了，說到70年代開始發(fā)現(xiàn)藥物病，藥物公害的問題，現(xiàn)在證明WHO說,全球死亡的三分之一主要來源于藥物的不合理的使用，藥物禍害。藥物禍害帶來個什么問題呢？藥物大量淘汰，更新，很快新的藥，新的藥出來沒有三年五年又完了，從磺胺到青霉素，一直到
萬古霉素，壽命很短，就是它的壽命很短，淘汰率很高，因而研究費用也很高，從而不斷地提高了醫(yī)療費用。醫(yī)療費用不斷上漲的結(jié)果又帶來了對社會服務(wù)的分配不公，有錢人治，窮人就是因病致貧，因貧反貧，這樣的命題就成為當(dāng)代世界性的醫(yī)療危機，這個醫(yī)療危機一直到了93年，有14個國家進(jìn)行了一個國際研究計劃，這國際研究計劃的題目叫什么？《醫(yī)學(xué)的目的再審查》，就是醫(yī)學(xué)到底是干什么的？搞了幾千年的醫(yī)學(xué)，醫(yī)學(xué)到底是干什么的，《醫(yī)學(xué)的目的再審查》特別提到這個當(dāng)代的世界性的醫(yī)療危機主要來源于近代醫(yī)學(xué)模式的針對疾病的技術(shù)統(tǒng)治醫(yī)學(xué)的長期結(jié)果。什么叫針對疾病的技術(shù)？無非是偵查技術(shù)和治療技術(shù)。什么叫偵查技術(shù)��？是努力找病，我們現(xiàn)在發(fā)明的那些儀器，千方百計找病，然后我們發(fā)明的藥物，千方百計地除惡務(wù)盡。
陸：那么這個想法是很好，但是效果呢，效果不行，這剛才說了，帶來了世界性的醫(yī)療危機。那么正是由于這樣的情況下，從60年代以來到了70年代，就人們提出命題了，就是藥物病這樣猖獗的情況下，從哪里去尋找健康的鑰匙，這個命題來了，就醫(yī)學(xué)要不要承擔(dān)一個從哪里去尋找健康的鑰匙，而不僅是找病，這樣一個命題，所以西方實際上不斷地在思考這個問題。但是很難，怎么由疾病醫(yī)學(xué)向健康醫(yī)學(xué)轉(zhuǎn)化呢？這就是給我們中醫(yī)帶來命題，帶來一個歷史的責(zé)任和世界的責(zé)任。
陸：跟西醫(yī)不一樣，西醫(yī)是努力找病，除惡務(wù)盡。中醫(yī)的傳統(tǒng)是努力發(fā)掘，加以提高。努力發(fā)掘，加以提高，這兩句話是毛澤東同志在1958年對中醫(yī)問題的一個批示，說中醫(yī)藥是我們這個偉大的寶庫，是吧，應(yīng)該努力發(fā)掘，加以提高，這八個字對我很有啟發(fā)，中醫(yī)藥之所以大難，就是因為它不是努力找病，除惡務(wù)盡，它是努力發(fā)掘，加以提高，所以中醫(yī)藥的傳統(tǒng)是努力發(fā)掘，加以提高。努力發(fā)掘什么，努力發(fā)掘你身體自己的防衛(wèi)抗病能力，有沒有，那就說93年，美國邀請我去講學(xué)，給我出了個題目，叫做healing force，就是人的自我痊愈能力，你傷口好了，誰長好的，是你自己長好的，對不對？
陸：所以中醫(yī)的傳統(tǒng)一言以蔽之，就是努力發(fā)掘，加以提高，那么它的診療思想就是養(yǎng)生，保健，治病，必求于本，它是個實踐必求于本，并不是認(rèn)識論必求于本，這是一個重大的區(qū)別。所以兩首歌曲，一首歌曲就是，你從哪里來，對吧，這是西方的思維。東方的思維是什么呢？不要問我從哪里來，因為生命是，用中醫(yī)的說法叫神轉(zhuǎn)不回，回者不轉(zhuǎn)，生命只能往前走，時間是不可逆的，今天是2006年的2月28日，過了這一天，沒有了，只能往前走，時間拉不回來。生命也是的，生長壯老已，生長化收藏，只能往前走，所以后悔藥吃不了。但是西方科學(xué)在物質(zhì)科學(xué)的成就上，給我們帶來一個思維方法，就是，一，向后看，問這個哪里來的，這個桌子從哪里來的，第二，它是什么東西做的，說是什么原料，什么成分，就是微觀實體的本質(zhì)論，病在什么地方，細(xì)胞，分子，往下走。第三，原因是清楚的，現(xiàn)行的因果論，病怎么得的，細(xì)菌病毒，病怎么好的，方劑藥物，好了，SARS來了，禽流感來了，我們盯住了它的病毒，然后把這個所有該殺的殺，鳥啊，雞啊，該殺的殺，有病毒啊，但是農(nóng)業(yè)部那天在電視里就說了，現(xiàn)在全球的禽流感，死亡100多，感染者多少，感染者是1000萬，1000萬里頭死亡率100多，它是個冰山現(xiàn)象。那么換句話說，1000萬里邊，大多數(shù)人不得病，只有少數(shù)人得病。我們現(xiàn)在，我們現(xiàn)在社會帶來的兩大問題，一，宣傳疾病的恐懼，從而，第二，宣傳對藥物的依賴，醫(yī)學(xué)有了嗎，醫(yī)學(xué)沒有了，都是賣藥，都是賣藥賺錢，醫(yī)生要靠賣藥賺錢，是悲劇，而社會上對疾病恐懼，這是努力找病，除惡務(wù)盡的思維方法。
陸：。中醫(yī)的診療思想有一句話來歸納，就是尋找健康的鑰匙。這個跟我們中國的文化傳統(tǒng)有什么關(guān)系呢？中國的文化傳統(tǒng)叫贊天地之化育，贊天地之化育，天地能夠產(chǎn)生生命，這個概念叫天地之大德曰生。天地之大德曰生，大家可能不太注意，但西方一個哲學(xué)家就提到一個問題，他說如果把中國的哲學(xué)翻譯成英文的話，是不是可以這樣表述，在宇宙演化過程中發(fā)生了最為復(fù)雜的世界，但是他沒寫原文，沒寫原文，原文中文是什么？沒有。我一看，就是天地之大德曰生，天地之大德就是宇宙演化，宇宙演化的最大的偉大的事件是物質(zhì)世界中出現(xiàn)了生命了，出現(xiàn)生命，這是個偉大的事件。因此中醫(yī)，就醫(yī)生嘛，什么叫醫(yī)生��？你的對象是生，因此中醫(yī)的診斷，陰陽五行，它不是實體論，不是病醫(yī)學(xué)，不是病理學(xué)，不是解剖學(xué)，是什么？是更高層次的，信息層次上、調(diào)節(jié)層次上、穩(wěn)態(tài)的層次上去理解生命，健康和疾病，這是個非常高檔的東西，一般人，物質(zhì)思維的人不理解，所以所謂陰陽五行是不科學(xué)的，你看看，韓國，他的國旗就是陰陽，咱們中國人撇嘴，對陰陽五行撇嘴，實際上說明你是很粗陋，你僅僅是在物質(zhì)層次上，你根本不懂生命。
陸：五行是什么？五行是神轉(zhuǎn)不回嘛，生命的發(fā)展過程嘛，所以說中醫(yī)的傳統(tǒng)是一個學(xué)習(xí)天地之大德日生，這樣一個指導(dǎo)中醫(yī)診療思想的理論基礎(chǔ)，而你這一輩子干什么的，就贊天地之化育，那么我們國家從21世紀(jì)開始提出來科學(xué)發(fā)展觀，其中兩個內(nèi)涵，以人為本，以人為本的背后，潛臺詞就是長期的是以物為本的，現(xiàn)在強調(diào)以人為本，由物上升到人，這里頭中間是生，沒有生就沒有人。第二是和諧社會，和諧，這個社會從哪里來的，就是天地之大德曰生，這個生有兩個現(xiàn)象，第一叫做萬物并育而不相害，萬物并育而不相害，第二，與萬物沉浮于生長之門，這是氣度多大，你人活，讓細(xì)菌病毒都得活，你殺得完嗎？某種意義上，細(xì)菌病毒比你壽命，比你來到地球上還要早，幾十億年就來了，你才幾百萬年，你現(xiàn)在把它趕走，不狂妄嗎，殺得完嗎？第二，你身體里的細(xì)菌數(shù)是你的細(xì)胞數(shù)的十倍，細(xì)胞數(shù)如果是十的十三次方，細(xì)菌數(shù)是十四次方，你殺得完嗎？你不是狂妄嗎？你越殺，生態(tài)破壞，微生態(tài)破壞，死于微生態(tài)，不是死于那個，上邊的細(xì)菌走了，下邊的細(xì)菌來勁了，說得再透徹一點。這個人啊，實際上是細(xì)菌、病毒的寄生體，如此而已，你的百年，你牛氣什么，你才二三百萬年的歷史，所以如果這樣，我們有這樣的氣度，那么我們就跟萬物并育而不相害，與萬物沉浮生長在這個環(huán)境，你活我也活，什么？生態(tài)。所以中醫(yī)是一門生態(tài)醫(yī)學(xué)，是一門健康醫(yī)學(xué)，是一門穩(wěn)態(tài)醫(yī)學(xué)，是一門動員醫(yī)學(xué)，中醫(yī)的傳統(tǒng)是個生命的問題，是以人為本和和諧社會，如果我們的中醫(yī)的命題里頭是幾千年的忠實地學(xué)習(xí)天地大德曰生，忠實地執(zhí)行贊天地之化育，忠實地去尋找健康的鑰匙，那么劇毒藥，什么
砒霜，我也可以用啊，對不對，
鉛，我也可以用啊，這個中藥里頭的，現(xiàn)在好，一有，說這是毒的，開除出去，那個毒的，開除出去，這種醫(yī)學(xué)是太幼稚了，我們醫(yī)生的管理，醫(yī)學(xué)的管理這上面，我們基本上還是處在一個物質(zhì)科學(xué)的層次，而沒有進(jìn)入生命科學(xué)層次。所以英國的Nature雜志的主編采訪，新華社記者采訪他的時候，說21世紀(jì)的前沿是什么，21世紀(jì)科學(xué)前沿，就是生命科學(xué)和信息科學(xué)的交叉，或者說生命系統(tǒng)里的信息科學(xué)，而中醫(yī)就是這么一門醫(yī)學(xué)，它不是物質(zhì)的，也不是能量，是信息的。
現(xiàn)在的問題就是我們中國的年輕人缺乏對中華民族文化的自信，這是一個最大的危機，這是自我的他者化，自我從屬，是不是，西方一個什么新的，我們就時髦，不知道幾千年來中華民族是世界上各民族中間唯一的一個歷史沒有中斷，文化沒有中斷的民族，這個民族，所以果然大難，但是可以不死。人類健康長壽的影響因素中，現(xiàn)代醫(yī)療占多少，只有8％，比六分之一還少，六分之一是16.6％，它只有8％，所以我們做得不夠，現(xiàn)代醫(yī)療在人類健康長壽的影響因素中只占8％，所以我們從醫(yī)的人沒有必要驕傲啊，沒有必要驕傲，你真正治好病是病人自己的，是神氣應(yīng)乎中的效果，這個藥治其外，神氣應(yīng)乎中的效果，是病人自己治好的，你是依靠它，幫助它，學(xué)習(xí)它。等到八寶山，人百歲，五臟皆虛，神氣皆去，形骸獨居，告別了，這個時候泡在藥湯里也沒用了，你說藥萬能嗎，所以別迷信藥物，我們現(xiàn)在的問題要振興中醫(yī)的診療思想，它的醫(yī)學(xué)模式，它的理論基礎(chǔ)，它的基礎(chǔ)理論，這些藥和方法都是中醫(yī)的理論指導(dǎo)下，人們就扭曲了，就是我們把醫(yī)學(xué)降低到僅僅下醫(yī)的成分。醫(yī)已病之病是下醫(yī)呀，中醫(yī)分三個檔次，上醫(yī)醫(yī)國，上醫(yī)醫(yī)未病之病，中醫(yī)醫(yī)人，中醫(yī)醫(yī)欲病之病，將要得的病，下醫(yī)才是醫(yī)已病之病的。
陸：中醫(yī)的出路，16個字，厚德載物，就是大家知道清華的校訓(xùn)吧，厚德載物，就是你這個德行要厚德，你才能把物質(zhì)科學(xué)的成就拿過來，不是排斥它。第二句話，合而不同，厚德載物啊，要合而不同，君子合而不同，小人同而不合，那種把西方的科學(xué)稱為唯一的科學(xué)，就把中醫(yī)否了，那是同而不合，中醫(yī)有這個氣度，合而不同，各種各樣的學(xué)問，物理，化學(xué)，我也要，放在適當(dāng)?shù)奈恢茫隙煌�，要和，就是強調(diào)綜合，整合。第三句話，自強不息，中華民族在21世紀(jì)關(guān)鍵的問題就是自我意識問題，自我的主體意識問題，用費孝通教授說話就是文化自主的問題，文化自覺的問題，自覺，每個人是自己自給自足的主人，不要做賈桂，不要匍匐在人家腳下。自強不息。第四，超越包容，醫(yī)學(xué)是科學(xué)嗎？醫(yī)學(xué)有必要成為一門科學(xué)嗎？醫(yī)學(xué)是不是需要還原為一門科學(xué)嗎？這是1998年國外的三篇文章。我們的中醫(yī)就被科學(xué)壓著呢，中醫(yī)不科學(xué)，所以最近中醫(yī)研究院變成中醫(yī)科學(xué)院了，中醫(yī)科學(xué)院是不是那個呢，我說有一個問題了，中醫(yī)是什么科學(xué)，中醫(yī)是哪門的科學(xué)，哪個科的學(xué)，這問題經(jīng)不起追問。但是科學(xué)態(tài)度，科學(xué)方法，科學(xué)精神，我們應(yīng)該贊成，所以如果我們做到這一點，厚德載物，合而不同，自強不息，超越包容，個人是如此，中醫(yī)學(xué)也是如此。，
主持人：謝謝陸先生今天就《中醫(yī)的傳統(tǒng)和出路》給我們進(jìn)行的演講。其實關(guān)于中醫(yī)呢，現(xiàn)在有很多的朋友都特別地關(guān)心，所以今天我們也收集到了很多網(wǎng)友的問題，他說他也經(jīng)常會去中醫(yī)院看病，這是過去啊，他說但是每次走進(jìn)中醫(yī)院呢，卻發(fā)現(xiàn)這些中醫(yī)院一樣讓他去做各種各樣西醫(yī)藥做的那些檢查，而且呢給他開出來的這些藥呢也常常都是西藥，所以他就會覺得說這個中醫(yī)院是不是披著西醫(yī)院，啊，這個中醫(yī)院是披著中醫(yī)院外衣的西醫(yī)院，說起來雖然有點拗口，但是我覺得好像也有點道理，那如果是這樣的話，他就問您，還有什么必要去看中醫(yī)。
陸：在美國在韓國，你是中醫(yī)，你就是中醫(yī)，你就是開中藥方子，你不能用西藥，我們在德國有個中醫(yī)院，巴伐利亞州，十幾年了，那我就開中藥，對吧。就是說能不能西醫(yī)，就不要用中藥，中醫(yī)不要用西藥，有人建議過，但是由于西醫(yī)處在一個主體的地位，中醫(yī)要被批評，說你不懂病嘛，所以就學(xué)了西醫(yī)了。但是學(xué)了西醫(yī)以后呢，再加上社會上對西醫(yī)的認(rèn)可，對中醫(yī)不理解，所以產(chǎn)生了這個情況，我不能怪這醫(yī)院，也不能怪這個醫(yī)生，問題就在于他對自己中醫(yī)的自信缺乏了。還有一個問題，社會。比如說你發(fā)炎了，你不用抗菌素，最后找你算帳的，懂嗎？這是一個社會，所以某種意義上逼良為娼，不是他本人的問題。
主持人：但是有一句話，我們聽了很久了，我印象，從我小的時候就會聽到，常常會有人說中西醫(yī)結(jié)合，中西醫(yī)結(jié)合，什么療效好之類的，這句話您信不信？
陸：我是這么想，按照中醫(yī)的世界觀，我們中醫(yī)強調(diào)陰陽，強調(diào)陰陽之和，萬物負(fù)陰而抱陽，那么中和西醫(yī)的結(jié)合，當(dāng)然比分離好啊，是吧，一男一女組成一個家庭有什么不好呢，你非得把他們拆開，所以中西醫(yī)結(jié)合是好的，問題在于執(zhí)行。
陸：怎么執(zhí)行。1998年，朱容基總理這任提出個命題，就是政府工作報告里提出個命題，叫大力發(fā)展中醫(yī)藥，促進(jìn)中西醫(yī)結(jié)合，我是全國政協(xié)委員，我在討論時候有一個發(fā)言，我加了四個字，只有大力發(fā)展中醫(yī)藥，才能促進(jìn)中西醫(yī)結(jié)合。結(jié)果呢，討論了以后，我們的衛(wèi)生部副部長他告訴我，他們也做討論啊，說你，老陸啊，你是少數(shù)派，他們認(rèn)為中西醫(yī)結(jié)合才能發(fā)展中醫(yī)藥，我的觀點，只有大力發(fā)展中醫(yī)藥才能促進(jìn)中西醫(yī)結(jié)合，好像一個木桶理論，中西醫(yī)結(jié)合這個木桶，如果中醫(yī)的這個桶比較矮的，那么中西醫(yī)結(jié)合上不去的，我們的中西醫(yī)結(jié)合的中醫(yī)很低，所以現(xiàn)在中西醫(yī)結(jié)合不行，是沒有好中醫(yī)了，責(zé)任在中醫(yī)，如果有很好的中醫(yī)，很好的西醫(yī)，這個結(jié)合當(dāng)然是對老百姓有好處，所以我贊成中西醫(yī)結(jié)合，但是這個中醫(yī)自己認(rèn)為我這個淺薄的一點西醫(yī)的知識，淺薄一點中醫(yī)的知識叫中西醫(yī)結(jié)合嗎？那個就假的，那假冒偽劣。
主持人：好，謝謝您和我們網(wǎng)友做的交流，謝謝。今天在現(xiàn)場，我知道還有很多朋友可能要么是學(xué)中醫(yī)藥專業(yè)的，要么就是對中醫(yī)藥非常感興趣的。如果哪位有問題想和陸先生來溝通的話，請您舉手。
提問1：陸老，我想請問您一個問題。就是在2003年的時候，世界范圍內(nèi)SARS猖獗，那么最后我們中醫(yī)介入以后，取得了比較好的效果。前一段我看到一個報道，就是說我們中國的中醫(yī)在河南省有這個用純中醫(yī)治療
艾滋病取得不錯的療效這樣的一個事情。那么我就想請問您，咱們現(xiàn)在就是世界范圍內(nèi)的禽流感流行，我們是否同樣可以用我們純中醫(yī)的這個理法，方藥，來攻克這樣一個問題？謝謝。
陸：這三個病基本上都是病毒性疾病。SARS開始的時候，我們請了廣州的中醫(yī)學(xué)院，中藥大學(xué)的教授到科技部來匯報。但是到了北京呢，它列為《傳染病管理法》，作為傳染病。《傳染病管理法》規(guī)定中醫(yī)沒有傳染病病房，你不能插手，所以我們給中央寫了報告，那么對于這種病毒性疾病，應(yīng)該說中醫(yī)的辦法比較多了，我有兩句話，一句話叫給予出路的政策，第二句話叫不要關(guān)門打狗，這是03年很多記者來采訪我，我的觀點，就是當(dāng)機體在發(fā)燒，在這個，就是你幫助給他出路，給予出路的政策，不要關(guān)門打狗，在里頭使勁殺，使勁殺，結(jié)果呢把你這臟器都弄壞。然后他說，中醫(yī)怎么預(yù)防��？我說這個病不是長驅(qū)直入到肺嗎？在長驅(qū)直入前，這個上呼吸道的防衛(wèi)功能正常的話，它不就不至于到了這個肺嗎，是吧？好了，那么提高上呼吸道防衛(wèi)功能有什么辦法呢？我說很簡單啊，冷水洗臉，熱水泡腳，堅持冷水洗臉，熱水泡腳，然后呢熏一點醋。那說你們就開個方子吧，好，我就開個方子，一個
蘿卜，一個
橘子皮，三片
生姜，兩片
蔥白，再來點
香菜，熬一鍋湯，大家全家吃。好，結(jié)果電視里一出去以后，內(nèi)蒙的蘿卜漲到八塊錢一斤，我說好啊，老百姓，讓他們賺點錢吧，農(nóng)民太苦了，沒有藥，就是食物。我想針對病毒性疾病，中醫(yī)應(yīng)該是可以發(fā)揮它的優(yōu)勢的，關(guān)鍵，真正學(xué)好中醫(yī)的基本領(lǐng)域。
主持人：好，謝謝。
提問2：陸老，您好，很榮幸今天來到這里聽到您精彩的講座。我有一個問題就是您能不能談?wù)勚嗅t(yī)的發(fā)展與中國傳統(tǒng)文化復(fù)興的關(guān)系？謝謝。
陸：中醫(yī)，幾千年的生長，發(fā)展，就是在中華文化的土壤中間生根發(fā)展的。而文化，剛才我說了，文化的culture，這個拉丁文的原意就是栽培，就是養(yǎng)育，古英文就是耕耘，實際上對于生命體的培育。這種文化背景，它不是僅僅是物質(zhì)科學(xué)的東西，是吧，而是對生命的一種贊天地之化育，柳宗元有一篇文章，叫做《種樹郭橐駝傳》，這個姓郭的這個人駝背，他種樹種得特別漂亮，種一棵，茂盛得不得了，人家問他，你靠什么，順其性，順其性是說莊稼要順其性的，什么時候應(yīng)該培土，什么時候施肥，什么時候這個，對吧，都有這個，所以時間的概念就特別重要。上午和下午不一樣，對吧，這個節(jié)氣跟那個節(jié)氣不一樣，這中醫(yī)的治療就是這樣。所以說中華文化的復(fù)興，才有可能中醫(yī)會長足發(fā)展。但是反過來，如果我們在關(guān)鍵，關(guān)于人類健康長壽的這樣一門醫(yī)學(xué)上，如果得到更多人的接受，那中華文化的復(fù)興也可以帶動起來，它們是互相影響的，不知道對不對。
主持人：謝謝您，謝謝。
提問3：今天呢非常高興能聽到你們這種暢談。那么現(xiàn)在社會，我覺得人的壓力比較大，競爭的力量也比較重，所以說現(xiàn)在有一個名詞叫亞健康，就是大家的心理壓力承受能力就是不太好，那么剛才聽到陸老說這個身體的穩(wěn)態(tài)，那么請您談一下這個身體，心平氣和，或者是心體浮躁，那么在維持這個身體的穩(wěn)態(tài)之中占了多大的地位？
陸：現(xiàn)在有許多疾病跟心理因素有關(guān)，跟心理的壓力有關(guān)，西方那么大數(shù)量的
抑郁癥，以至于抑郁焦慮，抑郁所自殺，現(xiàn)在小孩都這樣啊，小孩念幼兒園，小孩他沒有評上那個的話，他就自殺了，你說這個，這不行啊，心理很脆弱。所以說不要把病和健康僅僅看成是軀體的問題，或者物理化學(xué)的問題，心理因素在人的成長中以及他的健康維持中特別的重要，或者可以說心態(tài)決定一切，腫瘤第一個問題是什么呢？腫瘤一來，第一是嚇?biāo)赖�，這個診斷一來，病人一看，家屬一看，醫(yī)生一看，好了，嚇?biāo)懒�。所以蘇珊桑塔格寫了本書，叫《疾病的隱喻》，70年代初，這個蘇珊桑塔格最近剛?cè)ナ�，她乳�?9年，她就說這個病，癌癥啊，第一個來就是自己投降了50％，嚇?biāo)?nbsp; ，然后放療，化療，毒死了，然后什么也吃不下了，餓死的，這個不是必然。所以說不管你是得什么病，包括心腦血管病，心理因素特別強，所以說現(xiàn)在有一個叫做心理免疫學(xué)，是吧，當(dāng)你有一個積極的心理狀態(tài)，它的免疫功能是好的。所以你剛才問我，我的養(yǎng)生之道是什么？養(yǎng)生之道，我覺得心態(tài)很重要，用老百姓普通的話，糙話，就是沒心沒肺。
主持人：好，謝謝您把您沒心沒肺的這個養(yǎng)生心得和我們今天在座的各位來分享，非常感謝，謝謝。
“中醫(yī)現(xiàn)代化”是一個提了太久的口號，而中醫(yī)的傳統(tǒng)在哪里，卻在有意無意中被忘卻了，但是，失掉了傳統(tǒng)的中醫(yī)它還是中醫(yī)嗎？讓我們感動的是，陸老80高齡了，仍然在為中醫(yī)的未來和出路積極尋找良方，我想有了這種精神，中醫(yī)的復(fù)興就不會沒有希望，我們再次感謝陸老，感謝陸先生今天來到《世紀(jì)大講堂》給我們進(jìn)行的演講，當(dāng)然還要感謝今天我們在現(xiàn)場的各位
北京中醫(yī)藥大學(xué)和
北京大學(xué)的老師以及同學(xué)們。下周同一時間，《世紀(jì)大講堂》我們再見，謝謝。
（完)
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－－－－－－－－－－－發(fā)揚中醫(yī)，宣傳中華民族的傳統(tǒng)文化，二者應(yīng)該相得益彰�？上�，作為一名享受改革開放后，教育惠澤的中醫(yī)研究生，卻難得有專業(yè)的老師跟我們講中國傳統(tǒng)文化。白話文固然促進(jìn)社會極大進(jìn)步，與國際接軌顯得無比方便。但缺無形中增加對傳統(tǒng)文化的陌生感.......
－－－－－－－－－－－陸老先生的此篇演講我們論壇醫(yī)藥資源里有下，內(nèi)容比在鳳凰衛(wèi)視上講的更加詳實。陸老的觀點一針見血，切中時弊。聽之振奮人心。
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Originally posted by 觀自在 at 2006/3/21 18:43:
陸老先生的此篇演講我們論壇醫(yī)藥資源里有下，內(nèi)容比在鳳凰衛(wèi)視上講的更加詳實。陸老的觀點一針見血，切中時弊。聽之振奮人心。
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