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中醫(yī)討論:對于這些民間的神奇 不要一聽就掄起“科學(xué)”大棒去砸--劉力紅專訪

回首2006年,可謂是“中醫(yī)是非年”。沸沸揚(yáng)揚(yáng)的炒作背后,古老國粹的現(xiàn)代走向倍加令人關(guān)注。為此,暢銷書《思考中醫(yī)》的作者劉力紅博士接受本報(bào)專訪——

  對于這些民間的神奇不要一聽就掄起“科學(xué)”大棒去砸

  核心提示

  三年前,一本專業(yè)著作《思考中醫(yī)》忽然在國內(nèi)走俏,其對中醫(yī)傳統(tǒng)的追尋與對“現(xiàn)代化”的反思,讓很多中醫(yī)“門外漢”也追捧,掀起了一股至今不衰的“中醫(yī)圖書熱”。

  該書作者、廣西中醫(yī)學(xué)院博士劉力紅由此一鳴驚人,隱隱然成為國內(nèi)中醫(yī)界中青年領(lǐng)軍人物。但此后盡管圖書多次再版,但劉力紅似乎又沉潛了下去。

  回首2006年,可謂是“中醫(yī)是非年”,韓國拿中醫(yī)申請世界文化遺產(chǎn)、英國封殺何首烏等中藥、國內(nèi)130多網(wǎng)友炮制“網(wǎng)上萬人簽名廢除中醫(yī)”的鬧劇,沸沸揚(yáng)揚(yáng)的炒作背后,古老國粹的現(xiàn)代走向倍加令人關(guān)注。

  在近日廣東舉行的中醫(yī)傳承高級論壇上,記者“逮”住了劉力紅。48歲的劉博士其貌不揚(yáng),神情淡定。談起這些“熱點(diǎn)”,從容的話語中透出一種執(zhí)著:“我從來不開西藥,但我不反對西醫(yī)!

  思考

  目前國內(nèi)院校的中醫(yī)教育,違背中醫(yī)規(guī)律

  記者(以下簡稱“記”):劉老師您好。很多讀者都很關(guān)心,《思考中醫(yī)》之后,劉力紅又做了什么?

  劉力紅(以下簡稱“劉”):《思考中醫(yī)》出版后,我接到了太多的電話和書信,有這么多專業(yè)或非專業(yè)的讀者在關(guān)注中醫(yī)、思考中醫(yī),讓我很感動(dòng)。

  讀者的反饋也促我思考:不管當(dāng)前中醫(yī)的爭論多熱鬧,最關(guān)鍵的是要行動(dòng),盡快培養(yǎng)起一批相信中醫(yī)、有過硬本事的“鐵桿中醫(yī)”,有了這幫年輕人,中醫(yī)傳承才有希望。否則就算國家開再大的中醫(yī)會(huì)議,有再大的領(lǐng)導(dǎo)宣傳中醫(yī),也是空話。

  所以我在廣西中醫(yī)學(xué)院成立了經(jīng)典中醫(yī)臨床研究所,想培養(yǎng)一些年輕人。

  記:您一直強(qiáng)調(diào),傳統(tǒng)中醫(yī)是靠“師帶徒”言傳身教,而目前國內(nèi)的院校教育違背中醫(yī)規(guī)律,往往培養(yǎng)出一批功底不牢、“會(huì)開中藥”的學(xué)生。那么您這個(gè)臨床研究所如何克服這個(gè)毛病?

  劉:現(xiàn)在廣東省中醫(yī)院聘請全國名老中醫(yī)抽空來醫(yī)院帶徒,這是一種模式。但名老資源畢竟有限,而且他們年事已高,事務(wù)繁忙,要真正擠出時(shí)間傳授不容易。所以,我們瞄準(zhǔn)的是一些有真實(shí)本領(lǐng)、但尚未被體制認(rèn)可的民間老中醫(yī)。搶救這些人身上的“絕活”,更具迫切意義。

  例如,這兩年漸漸為人熟知的山西靈石老中醫(yī)李可。2004年上半年,山東中醫(yī)藥大學(xué)的一個(gè)博士打電話來問我知不知道李老,我答“不認(rèn)識”。于是,他給我寄了一本山西科技出版社出的《李可老中醫(yī)急危重癥疑難病經(jīng)驗(yàn)專集》,這本書讓我大受觸動(dòng)。以前,人們總說中醫(yī)是“慢郎中”,在危急癥方面不如西醫(yī),但李老近50年的臨床經(jīng)驗(yàn)證明,中醫(yī)在危重急癥方面也大有作為。他擅用大劑量附子,附子是熱毒藥物,藥典規(guī)定一般只能用15克,但他敢用到100克、500克,自創(chuàng)“破格救心湯”成功地治愈了千余例心衰重癥病人。我趕到山西拜李老為師。

  發(fā)現(xiàn)

  這樣的中醫(yī)大師,連他們學(xué)校人事處都不知道

  記:據(jù)說您拜過10位師傅,包括最近火起來的四川“盧火神”。

  劉:是的,其中磕過頭的有六七位。盧崇漢老師在成都中醫(yī)藥大學(xué),是“扶陽派”傳人,這一派從清朝開始,至今有200多年歷史,以、桂、附為主藥,下手扶持人身陽氣為先,被稱為“火神派”,F(xiàn)代常見的“上火”現(xiàn)象,普通都是以消炎清熱為對治,但他認(rèn)為其實(shí)質(zhì)為陽衰陰盛導(dǎo)致陰陽格拒,從而陽氣外浮所致,其治療方案仍舊是扶持陽氣。

  他是祖父盧鑄之、伯父盧永定兩代巴蜀名醫(yī)一起栽培出來的,60來歲,我跟過他查房,盧老師對疾病的發(fā)展分析非常準(zhǔn)確,第一步、第二步會(huì)怎樣都判斷如神,讓我非常震撼,這是我在國內(nèi)其他老中醫(yī)身上都沒看到的。但這樣的中醫(yī)大師,連他們學(xué)校人事處都不知道。

  今年元旦我正式拜師,協(xié)助盧老師出了《扶陽講記》,在業(yè)界引起關(guān)注。除了李老,明年我想爭取邀請盧老師到我們研究所定期帶徒!端伎贾嗅t(yī)》出來后,常有年輕人想拜我為師,我說,其實(shí)我是紙老虎,尚不足為師,但我可以為你們挖掘真正的師。現(xiàn)在研究所有10幾個(gè)研究生,另外在學(xué)院體制之外,還將選擇一些熱愛中醫(yī)、人品和文化根底都好的年輕人來進(jìn)修拜師,不拘一格培養(yǎng)人才。

  記:傳說您還挖掘了一些不是中醫(yī)、但治病很“神”的人?

  劉:這就是所謂的非藥物療法。東北有個(gè)“劉善人”劉有生,60幾歲的農(nóng)民,曾受業(yè)于寫《誠明錄》的民國奇人王鳳儀這一派,專門“說病”。他是fo家弟子,全憑一張嘴,說透病人的怒恨惱怨煩,以致病人或汗、或吐、或?yàn)a,由此疾病得愈。全國有很多奇難雜癥的病人慕名找他,看病一律不要錢。

  我到黑龍江拜訪過他,親眼見到一名中年婦女腋下長了一個(gè)腫塊,有雞蛋大,多年來治不好,被“劉善人”一說病,看似講別人其實(shí)都說的是她的心結(jié),那婦女現(xiàn)場就笑得前仰后翻,忽然跑出門哇哇大吐,一會(huì)兒腫塊就消的只有花生大小。

  記:這有沒有“科學(xué)根據(jù)”?

  劉:這跟中醫(yī)理論有相通之處,中醫(yī)認(rèn)為腫物是氣血郁結(jié)所致,他用話巧妙解開病人心結(jié),心情一好,氣血暢通,腫物也就消了。我覺得,對于這些民間的神奇,不要一聽就掄起“科學(xué)”大棒去砸,簡單地否定掉,這里面有很多值得研究、思考的東西,F(xiàn)在我已經(jīng)派了一個(gè)研究生,跟了“劉善人”半年,在研究、總結(jié)。

  不平

  對科學(xué)的簡單化理解,正在成為新的迷信

  記:說起“科學(xué)”,今年所謂的“反偽科學(xué)斗士”方舟子等人也正是以此為理由,攻擊“中醫(yī)不是科學(xué)”。對此,您怎么看?

  劉:我覺得首先要看怎樣介定“科學(xué)”的內(nèi)涵,如果只是簡單按照西醫(yī)的那套簡單化標(biāo)準(zhǔn)來衡量,那么我覺得,中醫(yī)不叫這種所謂的“科學(xué)”也可以,但不妨礙它的療效和理論。

  現(xiàn)代以來,“上帝死了”,但對所謂“科學(xué)”的簡單化理解,正在成為新的迷信,會(huì)扼殺很多東西。其實(shí),“科學(xué)”本身也在發(fā)展,在不停否定、修正自身。其實(shí)西方醫(yī)學(xué)發(fā)展到今天,也早已認(rèn)識到過去簡單的“生物人”模式的落后,其發(fā)展趨勢與中醫(yī)的整體觀理念契合。

  記:不過一些年輕人還是感覺,中醫(yī)講陰陽、五行、六yin,這些術(shù)語好像太玄了?

  劉:這些是中國古人看待世界的一種話語,其實(shí)可以做些現(xiàn)代翻譯。例如你講的六yin“風(fēng)寒暑濕燥火”,我最近寫了一篇文章來談,這其實(shí)就是講究人所處的環(huán)境對人體、疾病的影響。舉個(gè)例子,今年夏天廣州蚊子多,鬧登革熱,但現(xiàn)在你看公園里還有沒有蚊子、還有沒有人得登革熱?為什么沒有?冬天了,天氣冷,抑制了蚊子繁殖傳病。這可以反映中西醫(yī)治病的差別:蚊子就好像病毒、細(xì)菌,西醫(yī)會(huì)拼命去研究殺蟲劑殺蚊子,但對人體也有害,而且隨著抗藥性的提高,這些殺蟲劑,也就是抗生素、疫苗之類的,也必須不斷更新?lián)Q代,投入大量的資金,否則就治不了病。而中醫(yī)則不急著殺蚊子,而是找另一條道路,通過藥物等手段改變?nèi)梭w的環(huán)境,從“夏天”調(diào)整到“冬天”,“蚊子”就自然少了。這和現(xiàn)在醫(yī)學(xué)發(fā)展趨勢很相近。

  記:您這樣解釋就好懂了。其實(shí)老百姓對中醫(yī)是很有感情的,可惜現(xiàn)在這種“科普”太少了。

  劉:中醫(yī)其實(shí)是和中國哲學(xué)、傳統(tǒng)文化密不可分的。我們很需要一批像陸廣莘陸老這樣兼通中西的“通才”,就像我第一個(gè)師傅李陽波說的,能站在傳統(tǒng)的后沿、現(xiàn)代的前沿,用現(xiàn)代人的思維、語言去詮釋中醫(yī),以理服人。例如,現(xiàn)代醫(yī)學(xué)前沿研究基因、分子生物學(xué),趨向于個(gè)體化,就向中醫(yī)靠攏。我的《思考中醫(yī)》就是這樣的嘗試,盡管還不成熟。

  現(xiàn)實(shí)

  培養(yǎng)的中醫(yī)人才,為什么有那么多改弦易轍?

  記:中醫(yī)有許多優(yōu)勢是西醫(yī)沒有的。

  劉:是。中醫(yī)有“簡、便、廉”幾大好處!昂啞笔侵钢嗅t(yī)理念簡明,普通百姓都明白。但目前國內(nèi)對中醫(yī)缺乏文化普及教育,學(xué)生在小學(xué)或初中就能接觸“受精卵”等基礎(chǔ)西醫(yī)理念,而課本里壓根兒就沒有多少中醫(yī)的文化觀念。“便”是指中醫(yī)對治療時(shí)間、地點(diǎn)和方式?jīng)]有過多限制,中藥、針灸、按摩都能治病,而西醫(yī)則對醫(yī)療設(shè)備和場地有特別要求。民國時(shí)中醫(yī)曾幾次遭封殺但都渡過難關(guān),就是因?yàn)橹嗅t(yī)具有西醫(yī)沒有的效果!傲敝傅氖侵嗅t(yī)的治療價(jià)格低廉,西醫(yī)治療費(fèi)用動(dòng)輒上百上千元,而中西一張?zhí)幏讲贿^十幾元,對于國內(nèi)的老百姓來說非常合適。

  記:在《思考中醫(yī)》這本書里,您要給讀者傳遞的一種最重要的東西是什么?

  劉:兩個(gè)字概括,就是:信心!學(xué)習(xí)中醫(yī)在過去需要信心,在當(dāng)今更顯得重要。這與中醫(yī)這門學(xué)問的特殊性以及中醫(yī)目前的處境都是很有關(guān)系的。

  我拜訪了鄧鐵濤教授。鄧?yán)仙踔涟选靶判摹弊鳛橹嗅t(yī)入門的一個(gè)標(biāo)志。學(xué)人不管是學(xué)士、碩士還是博士,你在中醫(yī)這個(gè)行業(yè)是否已經(jīng)入門,就看你具不具備這個(gè)信心。而如何引導(dǎo)學(xué)人,使他們對中醫(yī)有一個(gè)牢固的信心,是全部中醫(yī)教育的一個(gè)最根本的任務(wù),也是衡量中醫(yī)教育成敗的關(guān)鍵。幾十年的現(xiàn)代中醫(yī)教育培養(yǎng)的這么些中醫(yī)人才,為什么有那么多的人改弦易轍?為什么有那么多的人半途而廢?為什么有那么多的人身為中醫(yī)卻在完完全全地行持西醫(yī)之道?實(shí)在地說,就是因?yàn)槿狈π判。沒有這個(gè)信心,一個(gè)潮流、一個(gè)風(fēng)浪就把你打趴下了。

  記:您認(rèn)為該怎樣樹立信心呢?

  劉:我想建立信心無非兩個(gè)途徑,一是從理立信,一是從感立信。從感立信當(dāng)然是指感性的方面,而這方面的最直接、最有效的途徑就是師徒相授。我對中醫(yī)的真實(shí)信心,其實(shí)就是在跟師的這個(gè)過程中建立起來的。傳統(tǒng)的師徒授受,傳統(tǒng)的師徒生活,這個(gè)感性很方便地就被傳遞了,而通過這種方式,學(xué)人是比較容易生信的。

  相比之下,現(xiàn)代的中醫(yī)教育模式中,這個(gè)感性是很難傳遞的,要傳遞的也是比較糟糕的感性。這就使得中醫(yī)的立信之腿無形中少了一條,加之在現(xiàn)代的中醫(yī)教育中,對經(jīng)典的重視程度每況愈下,如此一來,另一條“從理立信”的腿便也變成了瘸的。只一條腿,還是瘸的,怎么能走好路呢?那當(dāng)然就只有用西醫(yī)作“拐杖”了。這,其實(shí)就是在一片大好形勢下,中醫(yī)界、中醫(yī)教育界所面臨的一個(gè)不容回避的現(xiàn)實(shí)。

  人物簡介

  劉力紅,廣西首位中醫(yī)博士,現(xiàn)任廣西中醫(yī)學(xué)院基礎(chǔ)醫(yī)學(xué)院教師,經(jīng)典中醫(yī)臨床研究所首席教授,善用中醫(yī)傳統(tǒng)經(jīng)典方劑治療疑難病癥,著有專著《思考中醫(yī)》、《開啟中醫(yī)之門》。

  其中《思考中醫(yī)》在中醫(yī)界掀起了一股“重視經(jīng)典、學(xué)習(xí)經(jīng)典”的熱潮。著名中醫(yī)藥學(xué)家鄧鐵濤教授看到此書后,盛贊:“吾道不孤,后繼有人矣”。
-----------行政領(lǐng)導(dǎo)沒有這樣的人  可惜沒有選舉 有的話我準(zhǔn)投您一票
-----------行政領(lǐng)導(dǎo)沒有這樣的人  可惜沒有選舉 有的話我準(zhǔn)投您一票
-----------支持,劉力紅說的太好了,要推廣中醫(yī),還要用現(xiàn)代語言多普及中醫(yī)的治病原理
-----------劉力紅用淺白的語言來講解深?yuàn)W的中醫(yī)哲理,我深有同感,因?yàn)槲易约阂苍谶^去十多年中努力做推廣中醫(yī)的工作,用淺白語言來向群眾解釋?墒牵男┎┦,教授們偏要用深?yuàn)W的的語言講授中醫(yī)學(xué),講得玄之又玄,這才顯得他們是高人。偏偏學(xué)生卻連白話文都欠理解能力。
-----------行政領(lǐng)導(dǎo)不負(fù)責(zé)任  不關(guān)心 誤了民間中醫(yī)的發(fā)展  何時(shí)能立法對延誤民間中醫(yī)為民治療承擔(dān)法律責(zé)任 法律面前應(yīng)該人人平等  這樣約束才能對中醫(yī)有效的發(fā)展   納稅人白拿錢養(yǎng)著你  你有不可推卸的職責(zé)  延誤就是犯罪  人民這樣認(rèn)定
-----------酒喝醉了有醒得時(shí)候   官混的時(shí)候也有清的時(shí)候   我不知今天的當(dāng)官的總不醒   你的位子占著  怎么不辦正事   你醒得了嗎我過年后去給你們醒醒酒  劉維新
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