臨床看病，脈當然要搭的，但寫醫(yī)案，談體會，需要講特征，擇重點，有的醫(yī)案，必須寫脈，甚至要大寫特寫，有的可以不必講脈，可能舌更重要，或者體型體貌更有診斷價值。
寫醫(yī)案，談體會，本無一定格式，不可強求一律，但根據(jù)各個醫(yī)案的內(nèi)容而定。《
傷寒論》《金匱要略》原文中不是每個方證均有脈象，葉天士《臨證指南醫(yī)案》也有許多醫(yī)案不寫脈，特別是徐靈胎的《洄溪醫(yī)案》幾乎不講脈。這也無損于其學術(shù)價值。我在有些醫(yī)案醫(yī)話里不提脈，也非常正常，無所謂寫了脈才對，不寫就是錯。學生整理的醫(yī)案，他們沒有搭脈，不寫脈象，是實事求是，不做作，這種求實的態(tài)度我非常贊賞。
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黃師說的是
四診都做了，沒有什么特殊之處，就無需贅言、
特殊之處才是重點，是需要寫出來的
現(xiàn)在教科書及醫(yī)案是都提到舌脈
黃師體質(zhì)論和教科書絕無雷同
所以按教科書的做法
中醫(yī)老是理論高，療效低
療效是硬道理
強烈學習老師的實事求是態(tài)度
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求真，這才是真正的求真。擇其要者，扣其重心，是一門學術(shù)出類拔萃的主因。
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多診才能識脈，讓初學者或不精脈者說脈，是沒有意義的，甚至誤導讀者，所以還是先生所言極是，本人以為脈診是很高級的診斷方式，若能結(jié)合現(xiàn)代試驗檢查和儀器檢查則更妙。
可以說，只有臨床水平到一定階段后才可言脈。
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要懂得“脈”所代表的真正意義，你才會有目的地去診脈。你不懂脈，診什么脈？你診了脈，脈也不會告訴你什么，你只知道它在跳而已。所以現(xiàn)代中醫(yī)大多不會診脈。
不但要在理性上懂脈，還要在感性上懂脈。也就是說，不但要心里懂，還要指下懂。當然指下的感性也是來自心。這是需要特殊訓練的。特殊的心理訓練！
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面面俱到，那是寫小說；寫醫(yī)案，證據(jù)夠用，產(chǎn)生療效，如實書寫就行。符合舍脈從癥，舍癥從脈的原則。
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寫上脈象可以讓讀者更好的體會四診的從舍。這是我自己讀書的體會。
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“《傷寒論》《金匱要略》原文中不是每個方證均有脈象，”
這話說得沒錯，但是那些方證真正運用的時候病人沒有脈象嗎？
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引用第9樓溯源于2010-11-09 15:14發(fā)表的 :
既然有脈象為何不寫上呢？寫上脈象很累嗎？ 700)this.width=700;" >
累不累，當問張仲景。為什么很多條文不寫脈象，老祖宗很累嗎？
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引用第9樓溯源于2010-11-09 15:14發(fā)表的 :
既然有脈象為何不寫上呢？寫上脈象很累嗎？ 700)this.width=700;" >
寫醫(yī)案，談體會，本無一定格式，不可強求一律，但根據(jù)各個醫(yī)案的內(nèi)容而定。
你看不懂這句話嗎？
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引用第10樓溯源于2010-11-09 15:22發(fā)表的 :
“《傷寒論》《金匱要略》原文中不是每個方證均有脈象，”
這話說得沒錯，但是那些方證真正運用的時候病人沒有脈象嗎？ 700)this.width=700;" >
問的好，換個位再問，長沙集您為什么不寫全，讓后人抬杠。
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黃煌老師您好��！ 我和您曾經(jīng)有過一面之緣，有機會一定向您多多學習。
我也是一名中醫(yī)的癡迷者。。。
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呵呵，你們都是高人了，不用看脈了，也不用辨證了，看體質(zhì)就能開方看病了。
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引用第15樓溯源于2010-11-09 22:07發(fā)表的 :
呵呵，你們都是高人了，不用看脈了，也不用辨證了，看體質(zhì)就能開方看病了。 700)this.width=700;" >
黃師是在講醫(yī)案的論述各有重點，您看可有人說看所有的病都不用把脈嗎?通過體質(zhì)辯證不可以嗎？
建議您把黃師的書好好看看讀讀，有了思維框架以后，就應該可以理解不同的學術(shù)特點了。
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顧師兄說的對 還是要把黃師的著作多看幾遍，不能
蜻蜓點水的看，要塌下心來認真的看，決不能浮躁情緒，有了黃師的學術(shù)思維框架之后，你就不會在說出“讓后人抬杠”的話了。
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言者無罪，聞者足戒！帝王尚能納諫，何況我輩！
批評的言辭聽起來總是難受的，至少比不上恭維話那么聽起來舒坦。但是人，應該有消化能力，去粗取精，就像腸胃功能一樣。你總不能要求吃的東西全都是營養(yǎng)，一點渣滓都沒有吧？言者話語中難免有不周到，或過于偏激之處，但我們聽的人只要汲取其中有用的東西就行了。至于他說話中的不恰當之處，大多可以寬容，或者以委婉的語氣加以解釋。不管對什么人，都要相互尊重。
還有，如果對方向你求教，你可以向他推薦看什么什么書。如果人家沒有這個求教，千萬不可要求他看什么什么書，這是不禮貌的。在網(wǎng)絡上，我們實在難以判斷發(fā)言者誰更高明。我們只能就具體學術(shù)問題加以討論，僅此而已。
[ 此帖被大河在2010-11-09 23:37重新編輯 ]
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學習經(jīng)方，需要從無字處去體會，黃師的醫(yī)案也一樣，需要細心體會，才能學到精髓。我覺得無謂的抬杠沒意義。
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引用第18樓大河于2010-11-09 23:30發(fā)表的 :
言者無罪，聞者足戒！帝王尚能納諫，何況我輩！
批評的言辭聽起來總是難受的，至少比不上恭維話那么聽起來舒坦。但是人，應該有消化能力，去粗取精，就像腸胃功能一樣。你總不能要求吃的東西全都是營養(yǎng)，一點渣滓都沒有吧？言者話語中難免有不周到，或過于偏激之處，但我們聽的人只要汲取其中有用的東西就行了。至于他說話中的不恰當之處，大多可以寬容，或者以委婉的語氣加以解釋。不管對什么人，都要相互尊重。
還有，如果對方向你求教，你可以向他推薦看什么什么書。如果人家沒有這個求教，千萬不可要求他看什么什么書，這是不禮貌的。在網(wǎng)絡上，我們實在難以判斷發(fā)言者誰更高明。我們只能就具體學術(shù)問題加以討論，僅此而已。 700)this.width=700;" >
雖然不能判斷網(wǎng)絡中誰比誰更高明，但是我依稀的感覺到您是一個高明的人，而且應該是非常高明的，以后到南京來，希望能找到您當面請教，請問能不能告訴小弟您的單位在哪里？
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您的夸獎，實在不敢消受。大河乃一無名之輩，借論壇寶地，略發(fā)蟲鳴之聲而已。顧先生是醫(yī)中好手，大河尚能有所感覺。此后有緣，可能相見。其實我乃故人，似曾相見。論壇不少人我都認識，但他們都不知大河真面目。只因大河發(fā)言無狀，熟識了反而難為情了。見諒。
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切脈，雖居四診之末，卻是驗證之要。合則明證，不合可舍。特定醫(yī)例，確可從略。或診病時確未明細，或其常無需著墨，或?qū)倩貞浻诚蟛簧�，或乃門生整理，資料不齊，皆不可為完整而作假補之以全。所以，樓主之言屬理。然師者，楷模也。仍以四診記錄齊全為宜，教人以規(guī)范�；蚩裳悦骱我钥缮崦}，何以不可舍脈。題以寫醫(yī)案可以不寫脈，以作對學生后進的回復，失之楷模矣。必須寫乃常，可以不寫只乃活，但不可習為常。羅嗦幾句，見諒
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引用第22樓槐杏于2010-11-10 09:23發(fā)表的 :
切脈，雖居四診之末，卻是驗證之要。合則明證，不合可舍。特定醫(yī)例，確可從略�；蛟\病時確未明細，或其常無需著墨，或?qū)倩貞浻诚蟛簧�，或乃門生整理，資料不齊，皆不可為完整而作假補之以全。所以，樓主之言屬理。然師者，楷模也。仍以四診記錄齊全為宜，教人以規(guī)范�；蚩裳悦骱我钥缮崦}，何以不可舍脈。題以寫醫(yī)案可以不寫脈，以作對學生后進的回復，失之楷模矣。必須寫乃常，可以不寫只乃活，但不可習為常。羅嗦幾句，見諒 700)this.width=700;" >
先生之言令人贊嘆！
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引用第21樓大河于2010-11-10 07:56發(fā)表的 回 20樓(顧志君) 的帖子 :
您的夸獎，實在不敢消受。大河乃一無名之輩，借論壇寶地，略發(fā)蟲鳴之聲而已。顧先生是醫(yī)中好手，大河尚能有所感覺。此后有緣，可能相見。其實我乃故人，似曾相見。論壇不少人我都認識，但他們都不知大河真面目。只因大河發(fā)言無狀，熟識了反而難為情了。見諒。 700)this.width=700;" >
大河先生客氣了，都是飲“一河”的水，先生沒說，我等不敢妄自揣測而已。
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引用第22樓槐杏于2010-11-10 09:23發(fā)表的 :
切脈，雖居四診之末，卻是驗證之要。合則明證，不合可舍。特定醫(yī)例，確可從略�；蛟\病時確未明細，或其常無需著墨，或?qū)倩貞浻诚蟛簧�，或乃門生整理，資料不齊，皆不可為完整而作假補之以全。所以，樓主之言屬理。然師者，楷模也。仍以四診記錄齊全為宜，教人以規(guī)范�；蚩裳悦骱我钥缮崦}，何以不可舍脈。題以寫醫(yī)案可以不寫脈，以作對學生后進的回復，失之楷模矣。必須寫乃常，可以不寫只乃活，但不可習為常。羅嗦幾句，見諒 700)this.width=700;" >
此言中肯！
不過作為經(jīng)典的八股教范，定當如先生所言，但是如果我等追隨黃師學術(shù)日久的弟子，則完全不必八股。
上海松江有一老中醫(yī)把脈推病如神仙，幾乎做到來人不需開口，十有九驗，治常病恒有效，但是稍見疑難則十有九不中，患者常來我處求治，說及此事常不理解，曰不能綜合全體因素之原因，先生乃是臨床家，此供先生參考。
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既然朋友把寫不寫脈象問題上升到“楷�！钡母叨�，黃師不“楷模”，那你的老師一定很“楷�！绷�。我暫且可以認為你心目中的業(yè)師是“楷�！�，但黃師寫此文好象并不在意你的“楷�！闭摪�？他在告訴學生寫醫(yī)案把握輕重時也不值得考慮你的“楷�！痹u估標準吧？所謂美譽都外界給予，不是受者要來的，楷不楷模又何損于黃師聲望？
你可以認為黃師不“楷�！保S師沒有要求你認為他“楷�！卑�？
再講回來，黃師在第一小段的文字再明白不過的講了，該大寫特寫時還得寫，怎地朋友沒看見呢？以朋友喋喋叨叨習性，說看不見沒幾人會信，我說。
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名師出高徒，此言真不謬！恨吾師無名甚，有名則可我?guī)熌衬骋�。吾實于臨床一線，但稱臨床家，則萬萬不敢當也。路過貴寶地盤，差言幾句，各位權(quán)當鄙人喉癢作嗽，甚或隨風一陣矢氣，若影響各位雅興，則再請多多海涵，對不住了。
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我說寫醫(yī)案可以不寫脈象，不是說中醫(yī)病房里記得大病歷，是說我為了介紹我的臨床經(jīng)驗，為了指導初學者在經(jīng)方論壇上所寫的醫(yī)話式的醫(yī)案。這是一種文體，可以不拘形式，可以根據(jù)本案的診斷重點來加以四診的取舍。如果我像大病歷那么陰性結(jié)果陽性結(jié)果無一遺漏地全寫上去，可能大部分初學者就摸不著頭腦了。我知道論壇上有許多診脈高手，我希望你們多發(fā)點你的實實在在的經(jīng)驗醫(yī)案，讓更多的初學者了解脈診，理解中醫(yī)。
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贊成黃先生醫(yī)案可不寫脈象的解釋。關(guān)鍵是這個醫(yī)案要能說明問題。過去江湖郎中診脈手段很高明，但是治病效果往往不如人意。這是因為，治病必須有好的思路。如果沒有好思路，縱然會診脈也是于病家無益。
其實診脈屬于基本功，不需要多講，講了也用處不大，因為初學者并不懂脈。重點討論治法，是醫(yī)學的高境界。在中醫(yī)所有學科領(lǐng)域中，大河最關(guān)心的就是治法。診脈也是要為治療服務的。如果不診脈也能治好病，那也不錯啊。
中醫(yī)四診，望聞問切，診脈乃是最后一步。神圣工巧，排行老四，不會象民間理解的那樣有決定性作用。扁
鵲給齊侯診病，就是沒有診脈。所以這不稀奇。
當然必要時還是要診脈的，畢竟也是一種醫(yī)技。
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臨診既然要用四診合參，就會有脈象。無論脈象有沒有特別的地方， 有脈象當然要記錄下來，這樣才會有一個完整的個案。每次復診時如果脈象未有變化，不記錄還說得過去�？瘁t(yī)案可以幫助大家學習，有長細得四診記錄
更方便和降低誤導的機會。這樣會更有利與自己學習，才會更快得進步。這是我們學醫(yī)去看醫(yī)案時（沒有脈象的)所碰到的實在的問題。前聖前輩不記錄，不代表就對，我們後學就要跟到走嗎？脈學不精就理直氣壯的不寫，這個我看不成立。不過我同意如果真的不懂，那就不要寫。
如過你要張醫(yī)案編成書，而你因為某部分的醫(yī)案脈象覺得可能不怎樣可靠應該注明。
（這只是反映一部分回帖者的意見，我知道黃老師的真正意思。)
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不得不說以上幾位兄長發(fā)言過于斤斤計較于黃師的文字了，卻沒真正體會黃師的意思。
任何一個病人來看病，其癥狀都有主次之分，或者看不出主次之分，醫(yī)者卻有治法的主次之別，把你治療時最主要的判斷寫出來（不論本次是依方證或體質(zhì)或脈象或其他等等各類鑒別方法)，結(jié)果一劑見效，好了，這就是最好的醫(yī)案！這就是你的特色。為什么非要求一定要全部寫全呢？事實上有時候病人一進來醫(yī)者就通過自己最擅長的方法得出結(jié)論了，為什么還要雜七雜八地寫一通呢，浪費時間。。。
10月到南京參加交流會，我說的第二點體會就是我最喜歡看醫(yī)案中的轉(zhuǎn)折部分，看別人是如何一診一劑見效的，或者幾診幾劑不成后如何轉(zhuǎn)變辨證要點結(jié)果一劑見效的，這些是最寶貴的經(jīng)驗，不直接點出自己最重要最擅長的方法，別人看起來不得要領(lǐng)，那這些醫(yī)案的價值何在。。
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大概有5年左右的時間吧，我的看病底稿上沒有案頭只有處方，結(jié)果被我的老師蔣先生罵過不止一回。切脈以前，腦子里已基本定好了用什么方什么藥，脈只是用來驗證一下是否合拍。接下來便是很快速的開出方子，然后再補充問診，調(diào)整用藥。很少回過去把案頭書寫完整。后來也覺得有些不便，因為病人來轉(zhuǎn)方時翻看前面記錄，有時真的記不清病人當時的情況了，起不到對比的作用。舉個例子，當時脈平未記，現(xiàn)在脈有變化了，就不敢斷定當時是否的確是脈平。還有就是病人身上出現(xiàn)的變化，如果當時沒有而未記，現(xiàn)在有了，也很糊涂當時到底有沒有。好記性不及爛筆頭，對于初涉臨床者來說，我看還是記得仔細些為好。對于高手來講，當然是另當別論了。
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黃老師講得正是我們所希望的，能夠說點自己的體會，不管什么角度。
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18般兵器都可致敵于死地，難道一定要把一個對象死上18次才算得上殺敵英雄嗎。要在因敵制宜，相機而動。
[ 此帖被仆本恨人在2010-11-11 21:05重新編輯 m.bhskgw.cn]
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中醫(yī)醫(yī)案有兩種，一種是實錄式的，也就是現(xiàn)在的門診病歷；另一種是經(jīng)過整理的，大多是用回憶式的筆法寫出，那是講治驗，講體會，講道理，如《王孟英醫(yī)案》《洄溪醫(yī)案》等。我寫的許多醫(yī)案屬于后者。
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其實黃煌老師都沒必要如此解釋，要是來一個冒怪聲的，就遷就，那沒完沒了。傷寒經(jīng)方論壇就是高層次的，即使初學者在此氛圍反而提高更快。學生上本科時來到這里學到很多。如果一味照顧幼稚園，那大家誰也無法提高。明白的說，來此就是尋經(jīng)方高手，學習到更多的東西。
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樓上的無禮。學術(shù)論壇皆是學術(shù)討論。不當用有損人格的話語。
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學術(shù)討論，什么是學術(shù)討論，你清楚嗎?兩篇《錯》是學術(shù)討論嗎�？辞宄僬f話。
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本月七日本當去武進中醫(yī)醫(yī)院企晤先生一面�，嵤吕p身，錯過矣。知診者如潮，心慕之。武進中醫(yī)院蔣岳方老先生是我授業(yè)恩師，薛紅良老師也曾在幾年前與我談起過您，對先生致力于經(jīng)方非常欽佩。我以前不知道沙龍。后來橫林的梅章林先生說有個中醫(yī)好去處，其上高手如云，就告訴了我�，F(xiàn)在每天開電腦第一件事就是掛論壇，說說中醫(yī)事。謝謝先生提供我們中醫(yī)說話的地方。任何爭論和探討只要有利于中醫(yī)，有利于經(jīng)方，都是令人高興的。此乃心里話。
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實話實說，我是以脈斷證，以脈推理病位的。從自己的經(jīng)驗，一般的病癥可以從證定方，但復雜的大病、尤其是疑難雜癥則舍脈診無求，因為脈象可以執(zhí)簡駑繁，可以以脈測證，脈證合參，只要脈與證相合，下方必效。所以我常常對病人宣傳，在真正的中醫(yī)眼中，是無疑難病一說的。
中醫(yī)的內(nèi)涵太深奧了，關(guān)鍵是我們怎么才能夠盡可能去弄明白她？！
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醫(yī)俠兄擅長脈診，如果醫(yī)案中不詳列脈象，真的就看不出用方思路了。。
哪位兄長擅長舌診或腹診或其他診斷方法，醫(yī)案中不詳寫，別人也就看不出醫(yī)案價值了。。
黃師重視體質(zhì)和方證，在醫(yī)案中詳講此部分而略講脈診也就理所當然了，因為我們要從黃師這兒學的就是他擅長的。。
馮世倫老師秉承胡希恕老的學術(shù)，醫(yī)案中必講六經(jīng)辨證和方證辨證，這也是我們要從他那兒學的東西。。
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在剛開始學醫(yī)的的時候，聽說本市有一周氏老醫(yī)生拿脈很準，每逢假期經(jīng)常佯裝成患者去看他診病，首先病人不要說話，拿準了就開藥，如果拿不準你可以另請高明。怪啊，真的還很準，十九不離八，他開的方也不一樣啊，基本上都在二三十味之間，呵呵好多患者都是用編織袋扛藥回家去煎。很長時間我也很沉迷于脈診，請教過好多老師，也搭過不少人的脈，可能是鄙人愚笨啊終不能達到那種境界，到現(xiàn)在也只能從脈象上大體判斷該病是在表還是在里，是虛還是實，是寒還是熱。后來看了鄭欽安的書才知道曹穎甫先生，又看了李可前輩的著作才知道有個（中醫(yī)名家網(wǎng))。上網(wǎng)一看才知道胡老前輩也不是靠搭脈斷病的，看了黃師的著作還有體質(zhì)辨證，原來中醫(yī)還可以那么通俗易懂啊。沒辦法既然沒有天賦吃透脈學，只有該行學易懂的了。
