神木縣委書記語錄：
我們解決了幾千年來的三件大事：教育、養(yǎng)老和醫(yī)療
神木免費(fèi)醫(yī)療體現(xiàn)了一個(gè)民主自治，它不是一個(gè)獨(dú)裁的東西
郭寶成：我代表我們的縣委，代表我們的老百姓真誠地感謝我們騰訊網(wǎng)對神木過去一如既往的關(guān)懷、關(guān)注和支持，特別是輿論上的支持。我們也注意到騰訊網(wǎng)是一個(gè)大的網(wǎng)站，騰訊網(wǎng)的網(wǎng)友遍布全國，也可以說遍布世界。我們希望我們尊敬的騰訊網(wǎng)能夠一如既往地關(guān)注民生，關(guān)注老百姓，關(guān)注我們的發(fā)展，關(guān)注我們的進(jìn)步，也支持我們神木在改革開放，在創(chuàng)新的道路上，為我們的社會(huì)做出更多的貢獻(xiàn)，為我們的人民群眾服務(wù)得更周到。謝謝！
人物：郭寶成(神木縣委書記) 對話者：金波 編輯：張杰
評上改革年度人物是社會(huì)對神木改革事業(yè)的一種認(rèn)可
深度對話：首先，恭喜郭書記榮獲了09年改革年度人物，您覺得在意料之外嗎？
郭寶成：他們評不評年度人物，跟我的工作也沒有太大的聯(lián)系。我代表我們的縣政府和老百姓感謝騰訊網(wǎng)多年來對神木的報(bào)道和支持，特別是對神木全民免費(fèi)醫(yī)療的廣泛報(bào)道。至于評上改革年度人物，我覺得這是社會(huì)對神木改革事業(yè)的一種認(rèn)可。我本人沒有什么意外或不意外的感受。
通過這個(gè)辦法來縮小收入上的差距
深度對話：現(xiàn)在我們想了解一下全民免費(fèi)醫(yī)療的狀況，咱們09年3月份，到現(xiàn)在是一年多了，現(xiàn)在在財(cái)政方面會(huì)不會(huì)很緊張？
郭寶成：你這個(gè)情況，我覺得也有必要跟我們騰訊的廣大網(wǎng)友簡要地報(bào)告一下我們的工作情況。這幾年以來，神木的經(jīng)濟(jì)以及各項(xiàng)事業(yè)得到了快速發(fā)展�！笆晃濉钡那八哪�，我們的平均發(fā)展速度達(dá)到了61%。而且我們這個(gè)發(fā)展是實(shí)實(shí)在在的。我們的經(jīng)濟(jì)總量達(dá)到了452個(gè)億，占到陜西省二十分之一還要強(qiáng)。我們的財(cái)政總收入也已經(jīng)達(dá)到了93個(gè)億，也占到全省財(cái)政總收入的二十分之一還要強(qiáng)。我們的農(nóng)民人均收入已經(jīng)達(dá)到了7200以上，我們城市居民的可支配收入也已經(jīng)超過了19200多這樣一個(gè)水平。
我們縣的經(jīng)濟(jì)綜合競爭力在全國排名第59位。
我們?yōu)槭裁匆獙?shí)施這個(gè)全民免費(fèi)醫(yī)療呢，我要說的是我們要實(shí)行的這個(gè)政策它也有些背景。
我覺得第一個(gè)，實(shí)施全民免費(fèi)醫(yī)療符合科學(xué)發(fā)展觀的要求。我們發(fā)展是為了什么，發(fā)展的成果應(yīng)該與誰來共享，我覺得這關(guān)系到我們共產(chǎn)黨執(zhí)政的宗旨，我們的發(fā)展是一切為了人民在發(fā)展，發(fā)展應(yīng)該和全國人民共享。這是第一個(gè)。
第二個(gè)，它符合實(shí)事求是，一切從實(shí)際出發(fā)的這樣一個(gè)馬克思主義活的靈魂的發(fā)展觀。我們的經(jīng)濟(jì)力要壯大，而且從我們當(dāng)?shù)貙?shí)際情況來看，或者同百強(qiáng)縣的其他縣相比，我們有個(gè)不可忽略的特點(diǎn)。嚴(yán)格地講，十年前我們還算全國的貧困縣，十年后的今天，我們進(jìn)入全國百強(qiáng)，兩年中間往前又提前了幾十個(gè)，就說明這樣的發(fā)展是一個(gè)快速聚集財(cái)富的一個(gè)過程。
這樣一個(gè)快速聚集財(cái)富的過程，必然有一個(gè)貧富差別的懸殊性。說到這舉個(gè)例子，我們有42萬人，大概這樣的水平，三分之一富人，三分之一中間狀態(tài)，三分之一就是相對貧困。底下的三分之一和上面的三分之一有天壤之別，比方說我們的人均平均收入7000多，應(yīng)該說還是一個(gè)保守的數(shù)字，可能會(huì)比這個(gè)數(shù)字大。到了我們這個(gè)縣，10月底縣內(nèi)銀行存款余額380個(gè)億，包括公家和企業(yè)集團(tuán)的存款，個(gè)人存款260億到280億左右。人均5萬以上，我們的人均存款，有人計(jì)算過，比天下第一縣昆山市的存款還要高出兩萬多。
所以，你說這個(gè)存款，底下三分之一的存款非常少，幾乎沒有存款。像我們有一個(gè)村子，這幾年連續(xù)集體經(jīng)濟(jì)的分紅，人均每年就得十四五萬，相對貧困的那些村子的收入三五千塊錢，你想想這個(gè)差距有多大。所以這個(gè)從我們的實(shí)際出發(fā)，通過這個(gè)辦法來縮小收入上的差距，起到政府調(diào)控杠桿的作用。
網(wǎng)友擔(dān)心的事在調(diào)研和論證的過程中已經(jīng)預(yù)見了
深度對話：不僅在醫(yī)療方面你們是免費(fèi)的，其他方面也是免費(fèi)的？
郭寶成：我們出臺(tái)這個(gè)政策，外部人不太清楚。應(yīng)該講在我們搞免費(fèi)醫(yī)療之前，我們有一個(gè)框架，就是支持富人集團(tuán)創(chuàng)造更多的社會(huì)財(cái)富，從富人腰包里拿出更多的錢來扶持那些中低收入的人群，使這個(gè)收入差距在我們力所能及的情況下把它縮小，實(shí)現(xiàn)最后的共同富裕。
在實(shí)現(xiàn)全民免費(fèi)醫(yī)療之前，我們2008年之前實(shí)現(xiàn)了12年的免費(fèi)教育。應(yīng)該說，免費(fèi)教育這個(gè)錢比免費(fèi)醫(yī)療的錢要多，因?yàn)樯蠈W(xué)的學(xué)生多，而得病的病人人群總量還是比較少的。同時(shí)我們還實(shí)行了孤寡老人，殘疾人的免費(fèi)供養(yǎng)，幫助殘疾人，孤寡老人，政府拿錢免費(fèi)供養(yǎng)，我們讓他們是無憂的。所以在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們09年3月1號(hào)在全縣范圍內(nèi)搞了一個(gè)全民免費(fèi)醫(yī)療。
應(yīng)該說我們先走這一步，搞了一年零三個(gè)月的調(diào)研、考察。在2008年元月，我們縣里設(shè)立了一個(gè)康復(fù)工作委員會(huì)的一個(gè)機(jī)構(gòu)，我就自告奮勇當(dāng)了主任，因?yàn)檫@個(gè)事情比較麻煩，也是一個(gè)創(chuàng)新，要周密地部署和調(diào)研。我們底下有一個(gè)辦公室，有醫(yī)療行政管理，也有醫(yī)院管理，也當(dāng)過醫(yī)生的一個(gè)行政官員來擔(dān)任我這個(gè)辦公室主任，來負(fù)責(zé)組織、協(xié)調(diào)、調(diào)研。
我們這一年3月先后走訪了一二百家的有關(guān)單位和醫(yī)療機(jī)構(gòu)，調(diào)查了近三四年以來全縣的醫(yī)療總的費(fèi)用和病人的就醫(yī)狀況。還走訪了我們國內(nèi)的一些個(gè)地方，然后才出臺(tái)了我們這個(gè)制度。
應(yīng)該講，網(wǎng)絡(luò)上開始討論，網(wǎng)友有些擔(dān)心和誤解的事。實(shí)際上在我們調(diào)研和論證的過程中，把這個(gè)都裝在我們的制度里面了。我們這個(gè)制度，是一個(gè)比較簡單、易行，容易操作，老百姓一看就明白的一個(gè)制度。當(dāng)初我們考慮，這個(gè)不能那么復(fù)雜，那么復(fù)雜了，像現(xiàn)在好多的改革方案都不是一個(gè)方案，說實(shí)話，專家都看不懂，你叫老百姓怎么讀，讀不了。現(xiàn)在我們?nèi)h老百姓一看，他清清楚楚，還創(chuàng)造了一個(gè)新詞，我有一次到醫(yī)院去，老百姓說慢保，這個(gè)“慢�！笔鞘裁匆馑迹褪钦f慢性病保障方面政府給的經(jīng)費(fèi)。
我們現(xiàn)在這項(xiàng)工作到12月底我們運(yùn)行了10個(gè)月，當(dāng)時(shí)我們測算的經(jīng)費(fèi)是1.5億元，但實(shí)際上支出了1億2000萬，也就是說月均1100萬這樣一個(gè)數(shù)字。這個(gè)數(shù)字，經(jīng)費(fèi)預(yù)算完全在我們的預(yù)想范圍內(nèi)，甚至沒有達(dá)到我們預(yù)期的花錢幅度。
還有個(gè)別一些網(wǎng)友擔(dān)心老百姓免費(fèi)住院，住進(jìn)去不出怎么辦，事實(shí)上這個(gè)問題是它沒有經(jīng)過實(shí)際考察的。醫(yī)院、法院畢竟不同于其他地方，我在神木工作了三年，我就沒住過一天院，像我當(dāng)縣委書記住院也是免費(fèi)的，但是我沒病，我為什么要住到醫(yī)院找病。老百姓靠病號(hào)靠不起，老百姓要養(yǎng)家糊口賺錢。
我們?nèi)フ{(diào)研，有一個(gè)小伙子，30幾歲，它非要出院，我說你急什么，現(xiàn)在都是免費(fèi)醫(yī)療了，他說你這個(gè)免費(fèi)政策是好的，但是我住一天我要損失一百到二百塊錢，我家里還有人，還要靠我養(yǎng)活。所以他很著急出去掙錢。沒病誰進(jìn)醫(yī)院。所以這方面的擔(dān)心實(shí)際上也就不必要了，我們看病的過程實(shí)際上是不存在這個(gè)問題的。
免費(fèi)醫(yī)療制度還解決了大處方的問題
深度對話：另外，還有一個(gè)網(wǎng)友的質(zhì)疑，如何解決患者和醫(yī)院合謀來騙取咱們的國有資產(chǎn)？
郭寶成：這個(gè)問題，實(shí)際上你提了一個(gè)包括專家，還有一些不了解的人普遍關(guān)心的一件事情，實(shí)際上我們在調(diào)查研究討論的過程中，大家把這些問題都想到了。因?yàn)槲覀児馐强h就開了五六次，各種討論的會(huì)議不計(jì)其數(shù)。這個(gè)問題，我覺得這是一個(gè)管理的問題。我們完全有能力，有辦法把它管好。
為什么？第一個(gè)，免費(fèi)醫(yī)療實(shí)行了，但是我們還設(shè)置了一些門檻，比方說就醫(yī)門檻，住院門檻鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院，要到200塊錢以上的費(fèi)用你才可以住院�？h級(jí)醫(yī)院，400塊錢，縣外醫(yī)院3000。在這幾類之內(nèi)，你自己掏腰包，超過這個(gè)大一些，就要考慮免費(fèi)了。這是一個(gè)門檻。
第二，我們還有好多慢性病人，可以給一定的醫(yī)藥費(fèi)報(bào)銷，都是有規(guī)定的。規(guī)定是非常明確的，你得了什么樣的病，比方嚴(yán)重的
糖尿病，心血管病，跟住院沒多大的關(guān)系，相
高血壓病人的病，就是慢性病，可以得到慢性病補(bǔ)助，你不需要住院。這是第二個(gè)方面。
還有一些病有醫(yī)藥費(fèi)的限制，都是清楚的。我們住院、轉(zhuǎn)院、出院的報(bào)銷金，我們叫康復(fù)工作委員會(huì)底下有一個(gè)合療辦和公療辦，它對定點(diǎn)進(jìn)行醫(yī)院監(jiān)督。這是一個(gè)監(jiān)督。然后衛(wèi)生局會(huì)定時(shí)去抽查，我們監(jiān)察局設(shè)了一個(gè)醫(yī)保監(jiān)察大隊(duì)，他們還在那進(jìn)行調(diào)查。我們都要對免費(fèi)醫(yī)療的醫(yī)院，醫(yī)院費(fèi)用，每人住院的費(fèi)用，整體的費(fèi)用，還有其他包括大型設(shè)備的檢查，都有規(guī)定。
所有這些管理、檢查都是非常到位的。如果不到位，我們預(yù)算1.5，可能就要超過1.5。現(xiàn)在看來，我們經(jīng)過四個(gè)月的運(yùn)行，運(yùn)行平穩(wěn)，管理有序，監(jiān)督到位。我覺得還有三點(diǎn)是肯定的。第一，提高了服務(wù)質(zhì)量，改善了服務(wù)態(tài)度。過去的醫(yī)生態(tài)度不好，現(xiàn)在一說國有大醫(yī)院，我們縣醫(yī)院，還有七八個(gè)名醫(yī)院，大家在一塊搞，你如果費(fèi)用超了，你的規(guī)定沒有達(dá)到我們的目標(biāo)和要求，對不起，請你出去，你這個(gè)定點(diǎn)就沒有你了。
我們今年有一家醫(yī)院，就給開出去了，超過我們一些規(guī)定的報(bào)銷，被開除出去了。我們是公開的，你這個(gè)名人醫(yī)院，好，我?guī)氵M(jìn)來，不好，對不起，走人。包括國有醫(yī)院也是一樣。在這個(gè)考核機(jī)制上，它必然是服務(wù)質(zhì)量提高，服務(wù)態(tài)度的端正，熱情都有了很大的提高。這是一個(gè)。
第二，我認(rèn)為是大處方的問題，免費(fèi)醫(yī)療制度一出來，一些熱門醫(yī)生的回扣也吃不到了。為什么吃不到了？我們的免費(fèi)醫(yī)療藥物目錄是國家規(guī)定的目錄，在規(guī)定以外的藥是不報(bào)銷的。比如我是病人，你給我開這個(gè)藥物內(nèi)的，我可以報(bào)銷，開這個(gè)目錄外的，你這個(gè)藥要不要，要了你自己出錢。一般的農(nóng)民和市民說你不要給我開那些，這些藥就能治我的病�；久鞔_了沒有回扣可吃點(diǎn)。醫(yī)療組織費(fèi)用整體來說保持的非常平穩(wěn)。
還有一個(gè)問題，我們公益性的醫(yī)療改革，與市場競爭的機(jī)制實(shí)現(xiàn)了一個(gè)有效的對接，剛才說的公立也好，私立也好，誰干的好就干，干不好你可以走人了。你只要一出了這個(gè)免費(fèi)醫(yī)療的圈子，你就害怕你失去了多少病人，你的收入就困難了，這個(gè)東西，我覺得一項(xiàng)好的制度，就像胡總書記說的“好的制度可以使壞人變好人，壞的制度可以使好人變壞人”，真是這樣。當(dāng)然了，現(xiàn)在這個(gè)制度，我們會(huì)不斷地進(jìn)行一些修訂和完善，因?yàn)槲覀兯械闹贫壬厦娑加小霸囆小倍帧?br >
我們解決了幾千年來的三件大事：教育、養(yǎng)老和醫(yī)療
深度對話：郭書記，我想問一下，剛開始你們在實(shí)行這個(gè)制度的時(shí)候，最擔(dān)心的是什么？
郭寶成：我覺得我們自己在一開始調(diào)研和下決心辦這件事的時(shí)候，我們是沒有什么擔(dān)心的。一些不知情的網(wǎng)友們擔(dān)心，一個(gè)是站在關(guān)心、支持我們的態(tài)度上來考慮問題的，我們也表示非常感謝。
第一，我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我們有雄厚的財(cái)力保障，這是沒有問題的，所以我要說發(fā)展是硬道理。一切問題，你發(fā)展不了就沒法解決。你發(fā)展了，你有這個(gè)實(shí)力了，那么你就是有米之炊，發(fā)展是解決一切問題的一個(gè)決定性因素。我覺得這是一個(gè)。
第二，發(fā)展了以后，這個(gè)錢往哪里去，這就是個(gè)執(zhí)政理念，我覺得我們共產(chǎn)黨代表黨的基層，就是要全心全意為人民服務(wù)，因?yàn)楣伯a(chǎn)黨的宗旨是為人民服務(wù)。
而且現(xiàn)在我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r是可持續(xù)的，我們不但有非常豐厚的礦產(chǎn)資源，而且我們也有深厚的人文資源，因?yàn)檫@個(gè)地方是我們楊家將的故鄉(xiāng)。楊家將的故事在中國家喻戶曉，它的文化影響了我們一千多年。
再一個(gè)，應(yīng)該講，像陜北這塊地方的老百姓，人民群眾總體體質(zhì)是非常好的。比如我們今年醫(yī)療制度實(shí)施以來，報(bào)銷住院的患者29000人，我們42萬人報(bào)銷29000人，這個(gè)比例不是太高的7%。一般來講，都是8%以上多一點(diǎn)。這個(gè)29000，百分之九十三點(diǎn)幾是農(nóng)民，干部只6.36%，這個(gè)政策的受益者是廣大的農(nóng)民。
中國廣大農(nóng)村，幾千年來三件大事。第一，上學(xué)沒錢；第二，看不起病；第三，孤寡老人，殘疾人沒法生活。我們把這三個(gè)問題解決了，因?yàn)槲覀円荒晗聛硪院�，我們再到我們的廣大農(nóng)村去看一下，一種和諧，臉上帶著真誠笑意的一個(gè)蓬勃向上，共同謀發(fā)展的局面。
可以說，我們在這個(gè)縣率先消滅了絕對貧困。把這些問題解決了，絕對貧困縣就沒了，它就應(yīng)該沒有絕對貧困，當(dāng)然國家的計(jì)劃是2020年在全國消滅這種貧困。我們應(yīng)該提前了。解決這三大問題，農(nóng)民實(shí)際上搬掉了“三座大山”，同時(shí)我們的農(nóng)民和市民第一次在免費(fèi)醫(yī)療這個(gè)政策的實(shí)施下，給我們的干部縣委書記站在一邊。過去我們都把人分成三六九等，農(nóng)民待遇保障是最低的，反而受的苦是最多的。這是我們共產(chǎn)黨應(yīng)該長期鞏固我們的執(zhí)政隊(duì)伍，必須解決好這個(gè)問題。
我們神木的醫(yī)改為中國的醫(yī)改踏出一條改革之路
深度對話：我們還想問一下，郭書記，咱們是百強(qiáng)縣排名第59，咱們要是全國推廣，比如說一百強(qiáng)縣，咱們推廣了近十個(gè)月，經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)能不能給其他地方借鑒一下？
郭寶成：我想我們這個(gè)政策推行，現(xiàn)在應(yīng)該有一個(gè)回頭望，我們回頭望起來，有這么幾個(gè)考慮。第一個(gè)，它打破了城鄉(xiāng)架構(gòu)，實(shí)現(xiàn)了我們城鄉(xiāng)一體化的建設(shè)。第二個(gè)，徹底減輕了農(nóng)民和市民的負(fù)擔(dān)，激發(fā)了他們工作生產(chǎn)的熱情，拉動(dòng)了消費(fèi)，推進(jìn)了生產(chǎn)的迅猛發(fā)展。我們在09年金融危機(jī)的嚴(yán)重沖擊下，我們的消費(fèi)增長了22%，我們的經(jīng)濟(jì)總量也增長了18%以上，這也是高于全國全市的平均水平。還有一點(diǎn)，我們這項(xiàng)改革，順應(yīng)了中國國家醫(yī)改的大方向，國家醫(yī)改的方向就是鞏固殘疾人為主，服務(wù)的絕對化，實(shí)現(xiàn)醫(yī)療的共享，然后實(shí)現(xiàn)公共醫(yī)療和市場的有序合理競爭，打造一個(gè)全國人民都能共享的一個(gè)醫(yī)療服務(wù)，往這個(gè)方向在走。
因?yàn)檫@個(gè)醫(yī)改在世界上都是一個(gè)難題。所以我們在想，我們做過半年以后再回過頭來看看怎么樣，結(jié)果現(xiàn)在的新聞媒體著急，他們不知道就把這個(gè)弄出去了。我們還不曉得，等我們曉得的時(shí)候，中央電視臺(tái)的一大堆記者已經(jīng)進(jìn)來了，所有的記者進(jìn)來，城鄉(xiāng)都可以去看，縣醫(yī)院可以看，鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院也可以看，不加任何限制，自己采訪，不加任何報(bào)道。當(dāng)時(shí)四五十家報(bào)道，最后新華社統(tǒng)計(jì)了，150多家報(bào)刊刊登我們的事情，電視臺(tái)、網(wǎng)絡(luò)，包括我們的騰訊網(wǎng)也為我們呼吁，也為人民的疾苦和民生在疾呼，我們表示感謝。
至于你最開始提到的，有沒有在全國推廣的意義，我覺得我們做這件事情，我們壓根兒也沒有要宣傳我們的東西，我們壓根兒也沒想像別人推廣，因?yàn)檫@是根據(jù)我們的需要，根據(jù)共產(chǎn)黨的宗旨，實(shí)實(shí)在在為老百姓辦的事，也無需宣揚(yáng)。當(dāng)時(shí)有人說這個(gè)事是作秀的事，拿一兩個(gè)億搞面子工程，人家一看多漂亮，這個(gè)錢老百姓反正看不見摸不著。
但是我們十個(gè)月回過來看這個(gè)事情，我們神木的醫(yī)改為中國的醫(yī)改，為它踏出一條改革之路，也算我們的貢獻(xiàn)，也許會(huì)踏開一條打開人們視野和金光大路，也未可知。因?yàn)楹枚嗫h改革政策的出臺(tái)，都是非常艱難，而且我覺得醫(yī)改，我們也改了這么多年，一直在改，一直在進(jìn)步，但是進(jìn)步的步伐也很慢，比我們國家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后的。
神木這項(xiàng)免費(fèi)醫(yī)療的改革制度，它將長期地堅(jiān)持下去。如果要說改變，只會(huì)越變越好
深度對話：我想替老百姓問一個(gè)問題，他們很擔(dān)心政策會(huì)不會(huì)有變化，您能不能給他們一個(gè)準(zhǔn)確的答復(fù)？
郭寶成：這個(gè)政策有沒有變化，這個(gè)問題我們在沒有實(shí)施這項(xiàng)政策之前，我在多次我們的常委擴(kuò)大會(huì)議上講過這個(gè)事，這個(gè)政策一旦出臺(tái)，是沒有回頭的。當(dāng)時(shí)我對幾個(gè)記者說，我們要堅(jiān)定不移地實(shí)施下去，我們連名字都不改，一旦出臺(tái)了，哪有去改革的道理。包括我們是有能力，有這個(gè)實(shí)力，也有這個(gè)信心，主要想把這個(gè)事情實(shí)施下去。
你現(xiàn)在再來問這個(gè)問題，我想我還可以說，神木這項(xiàng)免費(fèi)醫(yī)療的改革制度，它將長期地堅(jiān)持下去。如果要說改變，只會(huì)越變越好，越變越有利于農(nóng)民和市民得到更多的實(shí)惠。這是它的變化。為什么可以這么說？因?yàn)槲覀內(nèi)祟惪偸窃谶M(jìn)步，你看這么大的一個(gè)地球，它每天都是變化的，都是在進(jìn)步著，它不會(huì)退步。這是一個(gè)。
還有一個(gè)，像我們今年的經(jīng)濟(jì)總量是450個(gè)億，可能進(jìn)入全國50強(qiáng)�；蛟S我們規(guī)劃十年以后進(jìn)入全國十強(qiáng)，現(xiàn)在我們的經(jīng)濟(jì)實(shí)力在不斷地增加，我們的社會(huì)事業(yè)在不斷地進(jìn)步，我們肯定會(huì)隨之而前進(jìn)的。當(dāng)時(shí)有記者問我，說我當(dāng)一把手說話有意義，你退休了這個(gè)政策還能不能延續(xù)下去，我說這個(gè)事，你要看它怎么搞，如果你是一個(gè)形象工程，面子工程，那些東西你肯定搞不下去。如果說你是實(shí)實(shí)在在地代表著共產(chǎn)黨，代表著人民的利益，出臺(tái)這個(gè)政策，又有經(jīng)濟(jì)實(shí)力和社會(huì)環(huán)節(jié)能保證下去，誰有理由改變這個(gè)東西。
鄧小平去世多少年了，中國社會(huì)主義道路，我們今天堅(jiān)持，明天還會(huì)堅(jiān)持，因?yàn)檫@個(gè)道路是正確的，是對中國人民有利的，是代表中國人民根本利益的東西。假如后來我退休了或者我離開了，你來當(dāng)這個(gè)縣委書記，你主觀上想改變，你要改變，老百姓能不能答應(yīng)？這才叫人民不答應(yīng)，人民不答應(yīng)的事，你要改變它，它改變你還難說。因?yàn)閺墓诺浇�，得民心者得天下。為人民服�?wù)這個(gè)話是真理，是有恒的東西，不管誰執(zhí)政，他都要為老百姓謀事，他要不為老百姓謀事，你這個(gè)執(zhí)政怎么能長期執(zhí)行下去。
我們共產(chǎn)黨所以偉大，所以能夠執(zhí)政60年以后，老百姓還這么擁護(hù)我們黨，說明我們代表了中國人民的根本利益，我們所有的一切政策工作都是為人民服務(wù)，為老百姓辦好事，這就是我們的執(zhí)政理念它永恒不變的一個(gè)真理。包括現(xiàn)在我們胡總書記又把我們黨的理論進(jìn)一步發(fā)展，成為科學(xué)發(fā)展觀，我覺得這是非常重要的，可以說放之四海皆準(zhǔn)的一個(gè)思想，一個(gè)真理。
我們發(fā)展為誰？天天把這個(gè)東西搞那么好，如果不為人過上好的生活，過上高質(zhì)量的生活，發(fā)展有什么意義。我們要為人民服務(wù)，為人民過上更高質(zhì)量、更美好的生活而服務(wù)。
神木免費(fèi)醫(yī)療體現(xiàn)了一個(gè)民主自治，它不是一個(gè)獨(dú)裁的東西
深度對話：還有個(gè)問題，有很多人質(zhì)疑咱們這項(xiàng)政策，帶著您強(qiáng)烈的政治色彩，您怎么樣看待這樣的質(zhì)疑？
郭寶成：我覺得我們所有十大民生工程，所有神木縣的每一項(xiàng)大的經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略決策，包括我們現(xiàn)在提出的“四化”的方針，我們的“新興工業(yè)化”、“城鄉(xiāng)一體化”、“大地園林化”、“社會(huì)和諧化”的發(fā)展戰(zhàn)略，還有我們的免費(fèi)醫(yī)療，免費(fèi)教育，都是我們神木縣，代表著神木42萬人的根本利益，集體決策、集體智慧的結(jié)晶，而非個(gè)人行為。
比方說免費(fèi)醫(yī)療，我們常委會(huì)議開了六七次，包括我們有一次開常委會(huì)，我們把新華社記者和人民報(bào)社的記者都請來，你們可以出席我們的常委會(huì)，我們讓所有的參會(huì)人員都發(fā)言，這才體現(xiàn)了一個(gè)民主自治，它不是一個(gè)獨(dú)裁的東西。
深度對話：但是不可否認(rèn)，您在這個(gè)改革中所起到的作用。
郭寶成：這個(gè)我毫無隱諱，因?yàn)槲沂沁@7600平方公里土地上的一個(gè)共產(chǎn)黨派來的公務(wù)人員，我要在這負(fù)出責(zé)任來，負(fù)出一把手的責(zé)任。這些大的東西，應(yīng)該講，調(diào)研在前面，決策在最后面。我們的領(lǐng)導(dǎo)干部是干什么的，干部是出主意的，主意從哪來，主意就從調(diào)研，各級(jí)中央省市的政策、方針中來，根據(jù)世界形勢發(fā)展的走勢，以及根據(jù)我們當(dāng)?shù)乩习傩蘸彤?dāng)?shù)氐牡乩頎顩r提出的主意。
我覺得拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，中央在去年拿出4萬個(gè)億來救市，我覺得我們拿在民生上救市這個(gè)錢，它起到的效應(yīng)是巨大的。你說拉動(dòng)消費(fèi)，老百姓怕看病，看病沒錢，他不攢錢行嗎？老百姓有兩個(gè)娃娃上大學(xué)，他不攢錢能行嗎？我們現(xiàn)在把這些問題都解決的，老百姓毫無后顧之憂，今年的消費(fèi)花得比去年還厲害，就是這個(gè)道理。
你光說解除老百姓后顧之憂，拉動(dòng)消費(fèi)，那沒用，你把后顧之憂解決了，他自然就來消費(fèi)了。再一個(gè)，就是一個(gè)和諧共謀發(fā)展的無病無災(zāi)的狀況下，他所創(chuàng)造的巨大社會(huì)財(cái)富，說實(shí)話比這1.5億多得多了。應(yīng)該講，考慮到“1+1等于2”，我們的民生投入1+1可能就等于3，等于5了。
深度對話：最后非常感謝郭書記與我們的對話，最后我想請郭書記對我們騰訊網(wǎng)友說幾句話。
郭寶成：我代表我們的縣委，代表我們的老百姓真誠地感謝我們騰訊網(wǎng)對神木過去一如既往的關(guān)懷、關(guān)注和支持，特別是輿論上的支持。我們也注意到騰訊網(wǎng)是一個(gè)大的網(wǎng)站，騰訊網(wǎng)的網(wǎng)友遍布全國，也可以說遍布世界。我們希望我們尊敬的騰訊網(wǎng)能夠一如既往地關(guān)注民生，關(guān)注老百姓，關(guān)注我們的發(fā)展，關(guān)注我們的進(jìn)步，也支持我們神木在改革開放，在創(chuàng)新的道路上，為我們的社會(huì)做出更多的貢獻(xiàn)，為我們的人民群眾服務(wù)得更周到。謝謝！
來源：騰訊網(wǎng)
－－－－－－－－－－－新醫(yī)改方案公布一周年，恰逢“神木模式”施行一周年。經(jīng)過實(shí)地調(diào)研，有關(guān)專家對“神木模式”給予了大力肯定，并建議在全國有區(qū)別地推廣
本刊記者/王家敏
特約撰稿/王振耀 張秀蘭
2010年4月6日，新醫(yī)改方案公布一周年，討論仍在繼續(xù)。幾乎同時(shí)，陜西省神木縣全民“免費(fèi)醫(yī)療”也適逢周年。一年間，公眾沒有停止對這個(gè)陜北小縣的品頭論足，并將“免費(fèi)”政策的成敗鎖定在財(cái)政能力能否持續(xù)上。
2010年初，北京師范大學(xué)、中國社會(huì)科學(xué)院、國務(wù)院發(fā)展研究中心、
北京大學(xué)、民政部管理干部學(xué)院等多家研究機(jī)構(gòu)的社會(huì)政策領(lǐng)域?qū)＜夜餐u出了2009年度中國社會(huì)政策十大創(chuàng)新事例，“神木模式”居于首位。
評審團(tuán)認(rèn)為，“神木模式基本實(shí)現(xiàn)了全民醫(yī)保的制度公平，當(dāng)?shù)卣男辛藢彩聵I(yè)的義務(wù)和責(zé)任，建立了科學(xué)的健康及衛(wèi)生服務(wù)管理模式和有效的醫(yī)療費(fèi)用控制機(jī)制。”
《中國新聞周刊》記者結(jié)合評審組專家王振耀(民政部社會(huì)福利與慈善事業(yè)促進(jìn)司司長)、張秀蘭(北京師范大學(xué)社會(huì)發(fā)展與公共政策學(xué)院院長)的調(diào)研成果，回顧“神木模式”引發(fā)的種種爭議，并透視中國醫(yī)改的路徑與進(jìn)程。
過度醫(yī)療？
去年3月，神木縣推行“免費(fèi)醫(yī)療”。實(shí)施范圍內(nèi)，每人每年可享受100元門診補(bǔ)助。全年住院報(bào)銷設(shè)定起付線，起付線以下的住院醫(yī)療費(fèi)用由患者自付，起付線以上部分，每人每年累計(jì)報(bào)銷費(fèi)用不超過30萬元的予以全額報(bào)銷。神木縣每年撥出1.5億元的預(yù)算，并承諾即使支出超過1.5億元，此項(xiàng)政策也將長期執(zhí)行。新政首年，神木醫(yī)療費(fèi)用免費(fèi)部分有1.49億元，其中財(cái)政支出1.27億元。
在神木“免費(fèi)醫(yī)療”新政實(shí)施一整年的質(zhì)疑聲中，頻繁出現(xiàn)的詞匯是“烏托邦”。批評者認(rèn)為該新政沒有充分考慮公眾道德風(fēng)險(xiǎn)，制度設(shè)計(jì)亦有漏洞，大量“小病也要住院”“病好了也不出院”的患者將使病房爆滿，沉重的醫(yī)療費(fèi)用也將使新政難以為繼。
在《中國新聞周刊》記者2009年的采訪中，也發(fā)現(xiàn)新政正式啟動(dòng)后，神木縣內(nèi)7家合作醫(yī)療定點(diǎn)醫(yī)院的門診掛號(hào)處就排起了長龍，住院部的樓道里也架起了臨時(shí)病床，一時(shí)間人滿為患；部分慢性病患者也創(chuàng)下住院時(shí)間最長紀(jì)錄與病種醫(yī)藥費(fèi)新高。
神木縣數(shù)據(jù)顯示，2009年3月的報(bào)銷總額為960萬，到了4月份，這一數(shù)字驟升至1270萬。神木縣給出“新政前兩個(gè)月需求集中釋放”的解釋，那么，2009全年醫(yī)療系統(tǒng)運(yùn)行數(shù)據(jù)必須回答的問題是，政策趨于平穩(wěn)后能否規(guī)避該風(fēng)險(xiǎn)？
事實(shí)是，神木縣住院人數(shù)確實(shí)比新政前大幅度攀升。
根據(jù)張秀蘭的實(shí)地調(diào)研與科學(xué)測算，2008年神木全縣住院率為5.8%，2009年為7.1%。新政后全縣住院率則為7.36%，同比增加27%。
神木面臨的挑戰(zhàn)是如何分析數(shù)字的攀升，7.36%的住院率是不是一個(gè)合理的數(shù)字？是醫(yī)療需求的正常釋放，還是居民道德風(fēng)險(xiǎn)引發(fā)的過度醫(yī)療？
至少有一個(gè)可以肯定的答案：之前5.8%的比例偏低�！吨袊侣勚芸酚浾�2009年5月的采訪和調(diào)研組2010年3月的調(diào)研顯示，部分農(nóng)村居民畏懼高昂的醫(yī)療費(fèi)用而不去醫(yī)院看病，積累頑疾。
張秀蘭認(rèn)為，過往的統(tǒng)計(jì)調(diào)查，顯示農(nóng)村居民的患病率、醫(yī)療服務(wù)利用率低于城市居民。事實(shí)上，農(nóng)村居民并不比城市居民更健康，而是農(nóng)村居民醫(yī)療保障制度覆蓋率偏低，也就是說部分人患病卻不治療。
這可以從合作醫(yī)療實(shí)施以來的數(shù)字中得到佐證。2006至2009年，中國的新型農(nóng)村合作醫(yī)療的覆蓋率從80.66%提高到94%，縣市級(jí)醫(yī)院的住院人數(shù)從1578.5萬人倍增至3700萬人。
但7.36%這個(gè)數(shù)字是否偏高？這才是關(guān)鍵問題。
張秀蘭的測算如下：2008年神木GDP總量為290億元，人均GDP達(dá)到10800美元，是當(dāng)年中國人均GDP(3130美元)的三倍多。根據(jù)中國衛(wèi)生統(tǒng)計(jì)年鑒，2008年全國城市居民住院率為7.08%，農(nóng)村居民的住院率為6.75%。相比較，2008年神木5.8%的住院率低于全國農(nóng)村的平均值。加之神木的經(jīng)濟(jì)發(fā)展高于中國平均水平，從這個(gè)角度看，7.36%的住院率在較大程度上是以前未滿足的醫(yī)療需求的釋放。
根據(jù)中國衛(wèi)生統(tǒng)計(jì)年鑒的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，2008年中國綜合醫(yī)院的平均住院費(fèi)用為5464元，這個(gè)數(shù)字在縣級(jí)市屬醫(yī)院為4115元，在縣級(jí)縣屬醫(yī)院為2712元。張秀蘭對比康復(fù)辦數(shù)據(jù)認(rèn)為，2009年神木縣級(jí)醫(yī)院的平均住院費(fèi)用為4150元，略高于縣級(jí)市屬醫(yī)院水平。
神木縣13家縣級(jí)醫(yī)院中，有8家定點(diǎn)醫(yī)院�！吨袊侣勚芸酚浾吡私獾剑�2009年，該縣精煤職工醫(yī)院未獲得定點(diǎn)資格，新政后就診病人急劇減少。該醫(yī)院內(nèi)科醫(yī)生矯旭仁看診的病人，從一天10人降至三四人，副院長李金彪則在5月透露醫(yī)院處于虧損中。
神木縣縣委書記郭寶成也坦陳，新政并非完美。2010年4月1日，神木縣對限額標(biāo)準(zhǔn)作出修正，“平均4000元(30種單病種付費(fèi)之外)的住院費(fèi)調(diào)整為，按照其服務(wù)質(zhì)量分為4600、4000、3600、2500、1600和1200等；住院天數(shù)分為11、10、8、6和5天等；藥費(fèi)比重分為≤30%、≤50%、≤55%、≤78%等級(jí)別。”
神木縣醫(yī)改執(zhí)行機(jī)構(gòu)康復(fù)辦公室主任張波告訴《中國新聞周刊》記者，“通過這一政策，患者將會(huì)分流到分段標(biāo)準(zhǔn)以外的醫(yī)院、衛(wèi)生所、私人診所或藥房，我們還需要更多時(shí)間與耐心觀測修正后的結(jié)果。”
標(biāo)準(zhǔn)調(diào)整后，精煤醫(yī)院副院長李金彪保守認(rèn)為，該措施應(yīng)該會(huì)產(chǎn)生一定影響。
風(fēng)險(xiǎn)控制
面對批評，神木縣對媒體的表述多為“縣外的專家不了解我們的情況”。誠然，改革應(yīng)當(dāng)因地制宜，但醫(yī)療衛(wèi)生體制的基本框架更值得關(guān)注。
醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)的供給方即醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)人員、藥品和器材提供者，需求方即患者，購買方即保險(xiǎn)公司、政府或公眾。三者間存在供方誘導(dǎo)需求、需方過度使用，以及醫(yī)療信息不對稱引起的逆向選擇和醫(yī)療服務(wù)利用的不平等問題。
中國歷經(jīng)數(shù)年的醫(yī)療衛(wèi)生體制改革大討論，需要關(guān)注這樣一個(gè)核心問題：任何一個(gè)醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系都由供方、需方和買方這三個(gè)子系統(tǒng)組成，政府(注：不是政府部門)需要構(gòu)建一個(gè)三方參與的合作制約機(jī)制，以保障醫(yī)療服務(wù)的效率與公平。
該學(xué)術(shù)化的框架，首先在神木縣得以實(shí)踐。
《中國新聞周刊》在2009年的采訪中，發(fā)現(xiàn)了神木新政的背景：該縣近年的煤礦濫采、官員腐敗等問題已經(jīng)激化了社會(huì)矛盾，政府提供高福利，旨在為潛在的社會(huì)危機(jī)打一劑預(yù)防針。
因而，改革的推動(dòng)力來自全縣37萬人。張波稱，“在實(shí)行12年義務(wù)教育后，縣委常委會(huì)研究決定進(jìn)行醫(yī)改，但醫(yī)療改革事情比較復(fù)雜，郭寶成書記決定親自來做，這樣利于部門協(xié)調(diào)�！�
由縣委書記郭寶成“掛帥”，神木組建了專門的機(jī)構(gòu)“神木縣康復(fù)工作委員會(huì)”，以一個(gè)強(qiáng)勢購買方的姿態(tài)進(jìn)入醫(yī)療改革的游戲中。張波則擔(dān)任康復(fù)委員會(huì)下設(shè)康復(fù)辦公室主任，該辦公室屬縣衛(wèi)生局內(nèi)設(shè)機(jī)構(gòu)，這一設(shè)置最大限度地減少了來自衛(wèi)生部門及其所代表的醫(yī)院利益的阻力。
康復(fù)辦的責(zé)任，是制定并執(zhí)行醫(yī)改游戲規(guī)則：神木縣政府明確作為醫(yī)療服務(wù)的買方，其核心是代表公眾利益，不僅防范需方(患者)過度醫(yī)療消費(fèi)，更要監(jiān)督供方(醫(yī)院)提高服務(wù)質(zhì)量和減少“大處方”。同時(shí)，醫(yī)療機(jī)構(gòu)的收入也逐步與“大處方”脫鉤。
張波介紹，其細(xì)化方案是，設(shè)立政府向定點(diǎn)醫(yī)院報(bào)銷住院費(fèi)用的機(jī)制，規(guī)定住院患者平均每人每日控制在400元以內(nèi)，總住院天數(shù)一般不得超過10天；患者自付費(fèi)率不得超過10%；為防止醫(yī)生開大處方，特別規(guī)定藥品不得超過醫(yī)藥費(fèi)總額的一半。如超過上述標(biāo)準(zhǔn)，醫(yī)院將受到懲罰。
然而新政實(shí)施最初兩月，定點(diǎn)醫(yī)院的實(shí)際治療費(fèi)用均超過細(xì)則規(guī)定。縣康復(fù)辦提供的數(shù)據(jù)顯示，神木縣最好的醫(yī)院——縣人民醫(yī)院問題最為突出，其各項(xiàng)指標(biāo)，均超出實(shí)施細(xì)則各項(xiàng)規(guī)定，其中每人每天住院總費(fèi)用接近600元，比同城的高新醫(yī)院高出近200元。
神木縣康復(fù)辦進(jìn)一步設(shè)限，2009年6月開始，醫(yī)院每月向政府報(bào)銷醫(yī)藥費(fèi)時(shí)，將有10%作為風(fēng)險(xiǎn)金扣留在康復(fù)辦，到年終統(tǒng)一核算，未超標(biāo)則予以返還，超標(biāo)則作為罰金。2010年3月，一套全縣醫(yī)療聯(lián)網(wǎng)系統(tǒng)建立。5月，醫(yī)院和患者數(shù)據(jù)庫全部導(dǎo)入，包括醫(yī)院的每一張?zhí)幏健⒂玫拿恳患覐S商的藥品、患者的檢查診斷信息等。
神木對8家定點(diǎn)醫(yī)院進(jìn)行動(dòng)態(tài)管理，調(diào)整數(shù)量與資格，使醫(yī)院之間只能通過改善服務(wù)和控制成本來獲得患者的認(rèn)可，也就是政府通過其購買力來控制供方的行為。
這套機(jī)制運(yùn)行過程中，神木縣醫(yī)療資源開始統(tǒng)籌整合，中醫(yī)院和縣醫(yī)院合并，原來兩家醫(yī)院的設(shè)備與醫(yī)師得以共享；部分民營醫(yī)院也開始聘請退休的教授，推進(jìn)專家流動(dòng)。無形中，神木縣級(jí)醫(yī)院發(fā)揮了“守門人”的作用，減少部分患者向大城市醫(yī)院集中。
除7家縣級(jí)定點(diǎn)醫(yī)院外，西安交大一附院等5所醫(yī)院被康復(fù)委定為省級(jí)定點(diǎn)醫(yī)院，北京6所知名醫(yī)院也被列入名單�？祻�(fù)辦通過起付線與報(bào)銷比例調(diào)節(jié)患者縣外就醫(yī)。
然而，這套看似嚴(yán)密的機(jī)制仍有不可回避的風(fēng)險(xiǎn)。詳細(xì)的運(yùn)行數(shù)據(jù)顯示，新政以來神木鄉(xiāng)級(jí)醫(yī)院報(bào)銷3892人次，人均補(bǔ)助758元；縣級(jí)醫(yī)院報(bào)銷24519元，人均3383元；神木定點(diǎn)在北京和西安的三級(jí)甲等醫(yī)院，報(bào)銷了2363人在縣外的住院費(fèi)，人均10305元。
也就是說，雖然縣外的報(bào)銷人數(shù)只占總住院報(bào)銷人數(shù)的7.68%，卻占了全縣住院報(bào)銷費(fèi)用的22.13%。
神木縣缺乏對縣外定點(diǎn)醫(yī)院的監(jiān)控，僅依靠起付線和報(bào)銷比例難以控制醫(yī)療費(fèi)用。不僅如此，個(gè)別患者偽造縣外醫(yī)療機(jī)構(gòu)票據(jù)的事情也發(fā)生了。
全國推廣？
“如果我們能聯(lián)網(wǎng)北京的醫(yī)院就好了，”張波對《中國新聞周刊》記者說，“但是，我現(xiàn)在想都不敢想，這是國家層面的事情�！�
這確實(shí)是神木縣孤軍突進(jìn)的難題，也重新拷問了中國醫(yī)改的前提與路徑：是采取政府部門主導(dǎo)的方式，還是構(gòu)建中央政府主導(dǎo)的格局？是僅注意供方行為或需方行為，還是關(guān)照供方、需方、買方三方的行為，并且建立起一種制約機(jī)制？
張波作為神木醫(yī)改的主要推行者，他自述道，我知道民眾想什么；我當(dāng)過醫(yī)生，知道醫(yī)生怎么想；我在政府工作，也知道政府該干什么，應(yīng)該怎么干。所以，神木的制度設(shè)計(jì)沒有摻雜部門利益，沒有復(fù)雜的關(guān)系。就在一個(gè)簡單的思維下，由縣委縣政府出馬，給“看病貴和看病難”——所謂的“世界難題”創(chuàng)造了一個(gè)“神木模式”。
而在中國醫(yī)改方案的討論爭執(zhí)中，存在政府多個(gè)部門之間的博弈。換言之，這是政府角色的缺位。當(dāng)政府部門為了各自的利益而博弈時(shí)，最根本的利益相關(guān)者——13億民眾處于失語狀態(tài)。在這樣的情況下，最后醫(yī)改所能夠表達(dá)的很可能僅僅是妥協(xié)后的部門利益和部門所代表的群體利益。“神木模式”顯示，醫(yī)療衛(wèi)生保障是政府的責(zé)任，而不是政府部門的責(zé)任。
因而，調(diào)研組提出了一個(gè)大膽的設(shè)想：中國多數(shù)縣都從自己的實(shí)際出發(fā)，吸收、借鑒“神木模式”，由當(dāng)?shù)攸h和政府推行醫(yī)改，建立縣級(jí)醫(yī)院“守門人”；進(jìn)而由中央政府主導(dǎo)，實(shí)現(xiàn)縣級(jí)與縣級(jí)、縣級(jí)與省級(jí)、省級(jí)與省級(jí)等各醫(yī)療機(jī)構(gòu)的信息對接，最終形成醫(yī)療衛(wèi)生資源的全國布局與統(tǒng)籌。
2010年兩會(huì)期間，衛(wèi)生部部長陳竺也肯定了“神木模式”的破題意義，他認(rèn)為，“平均每個(gè)人400元，一年運(yùn)行下來的情況相當(dāng)好……如果都像神木那樣的話，按照300元的標(biāo)準(zhǔn)，大概五分之一的縣里可以先做起來�！�
來源：中國新聞周刊
