黃煌教授醫(yī)話:我用經(jīng)方第一惑

2013/3/27寫于CA834航班回國途中

黃老師辛苦了。

先生辛苦了，學習好文章

黃老師辛苦了。

   黃師,  先天下憂而憂的崇高胸懷， 令人肅然起敬。
  中藥的劑量問題， 亟待解決， 否則就成經(jīng)方醫(yī)學發(fā)展的瓶頸。
  形成規(guī)范統(tǒng)一的經(jīng)方醫(yī)學的理想就難以實現(xiàn)。

為了規(guī)避法律風險，一直不敢用大劑量，恐怕惹上官司。

這就是針具治病的好處，只是水平的高低，不分藥物的好壞
中醫(yī)之傳承首推針灸，次選經(jīng)方

同樣也是我們之惑。

中醫(yī)開方是否就象下圍棋？下一步的下法永遠很多。經(jīng)方用藥的品種數(shù)量x、用量y、質(zhì)量z都是用藥的變量，如果把病人病證用w來代替，建立一個等式，w=x+y+z，要研究其中的一個變量，務須其他三項是常項，難啊！

黃老師：您好！感謝您�。�！經(jīng)方距離我們幾千年的歷史，需要我們?nèi)ド钔冢�更需要向您一樣的�?jīng)方愛好者去詮釋，我們會繼續(xù)努力�。�！謝謝您！更希望您能將經(jīng)方視頻和臨床經(jīng)驗上傳給我們這些后學者！謝謝您！

黃師的困惑，也是我們這些自學中醫(yī)后輩的困惑！

我在臨床中體會，經(jīng)方的量不是特別重要，關鍵在于藥物相互之間量的配比很重要。只要你把握好效果很好

想大眾之惑，黃師大愛！

黃師加油！

胡定年1:中醫(yī)開方是否就象下圍棋？下一步的下法永遠很多。經(jīng)方用藥的品種數(shù)量x、用量y、質(zhì)量z都是用藥的變量，如果把病人病證用w來代替，建立一個等式，w=x+y+z，要研究其中的一個變量，務須其他三 ..?(2013-03-28 08:23)?700)this.width=700;" >

有意思

黃老師思考的非常全面。中醫(yī)規(guī)范起來的確很難。
我一直在納悶：當今科學界，基本囊括了一切，為何獨不能將中醫(yī)也囊括進去呢？中醫(yī)不也是一門科學嗎？它能逃出哲學及自然科學的范疇嗎？

藥物標準化是第一步，這個標準化后，大家的經(jīng)驗直接分享的可能性就比較大了，黃師若能推動這一步，功莫大焉。

黃師之惑，亦是同仁之惑。我讀醫(yī)書，見大膽者按傷寒劑量，效如桴鼓，自言仲景不欺我；謹慎者按藥典規(guī)定劑量，亦謂療效可期。在醫(yī)患關系緊張的當下，處方下量甚是躊躇；大劑量怕出問題。小劑量有時效不顯，有言與藥材質(zhì)量有關，有言與用仲景方不按仲景量有關。怎樣規(guī)范，的確是一個令人頭痛的難題。

醫(yī)徒:這就是針具治病的好處，只是水平的高低，中醫(yī)之傳承首推針灸，次選經(jīng)方 (2013-03-28 07:52) 700)this.width=700;" >

針灸效果很快，但復發(fā)率高，效果對有 些病是暫時的，對于經(jīng)絡不敏感的效果很差。比如說急性咽炎患者體質(zhì)又差，針灸后大多數(shù)只能是暫時效果，病人不會接受的，運動肌的毛病復發(fā)率不高首推針灸。而且針灸耗氣很厲害，對體虛的盡量別用毫針。各種療法都有其長處也有其缺陷，首推啥療法要看具體情況的。不分藥物的好壞，藥物絕對分好壞？藥物如同老板的手下員工，員工不聽你老板的，或者辦事不力，你老板能辦好事情嗎？

我越來越覺得咱經(jīng)方愛好者力量太弱，基本上沒多少人支持，大家都在想賺錢。我是個窮醫(yī)生，能醫(yī)好病，比賺到錢更高興，治不好病，比病人還難受。在別人看來我是笑料。還有我要說一個問題黃連阿嬌湯說少冷再放雞蛋黃，少冷后湯就沒有100度了，能不能完全殺菌呢疑問！感覺不安全。
因為雞蛋很容易受到沙門氏菌和其他致病微生物感染，生食易發(fā)生消化系統(tǒng)疾病。而且生雞蛋有特殊的腥味，會引起中樞神經(jīng)抑制，使唾液、胃液和腸液等消化液的分泌減少，從而導致食欲不振、消化不良。而且國外有人吃生雞蛋死亡的。這點又是個問題。還有現(xiàn)在的人快死亡一個星期左右的是三陰病的好像也不多，我見過好幾個都是脈洪大，重按也很有力，舌質(zhì)也很紅，說話有力，而且口渴汗出這不是回光返照因為還一個多星期呢，現(xiàn)在的人的體質(zhì)和東漢時有點區(qū)別吧，再加上現(xiàn)在環(huán)境復雜了，問題比東漢時更復雜，仲景只是個傳說，我真懷疑，如果仲景復活，對21世紀的病10人中能不能治好7個都有懷疑，如果仲景復活不去進修現(xiàn)代醫(yī)學在當今醫(yī)界技術是不是最高的也是個疑問，或許當今有很多醫(yī)生水平已經(jīng)超過仲景了。經(jīng)方有很多問題值得深思。

如果中藥的用量仍然要嚴格按照藥典，那么正規(guī)的醫(yī)院中醫(yī)師都將被老百姓所拋棄。

振興中醫(yī)的重任將落在，也只能落在民間經(jīng)方家的肩上。

實在是無奈和可悲！

生姜干姜:我越來越覺得咱經(jīng)方愛好者力量太弱，基本上沒多少人支持，大家都在想賺錢。我是個窮醫(yī)生，能醫(yī)好病，比賺到錢更高興，治不好病，比病人還難受。在別人看來我是笑料。還有我要說一個問題 ..?(2013-03-28 11:09)?700)this.width=700;" >

仲景在絕對不止十個治好七個的，兄弟你我都要有信心哈。

生姜干姜:我越來越覺得咱經(jīng)方愛好者力量太弱，基本上沒多少人支持，大家都在想賺錢。我是個窮醫(yī)生，能醫(yī)好病，比賺到錢更高興，治不好病，比病人還難受。在別人看來我是笑料。還有我要說一個問題 ..?(2013-03-28 11:09)?700)this.width=700;" >

蛋黃放入100度的藥液便成蛋花了，說明你沒煮過黃連阿膠湯。說雞蛋有細菌，那是雞蛋湯不是黃連阿膠湯。

謝謝黃老師此文！對于劑量，我一向很感興趣，也是有很多迷惑。下面是自己一些不成熟的想法，供各位網(wǎng)友參考。
首先，覺得相對劑量，即各藥物之間的比例，比絕對劑量更重要，事物內(nèi)部各結(jié)構(gòu)的構(gòu)成比例影響其性質(zhì)。但是，治療重癥急癥時，絕對劑量很關鍵；平常時，很多方子的相對劑量要關注。
其次，煎法要注意，仲景方應該是只一煎的，還有就是一般打碎或絞碎，現(xiàn)代藥理研究一煎藥效約50%，而現(xiàn)在大多二到三煎。
第三，服法不可忽視，仲景原書中，有的是頓服，有的是再服，還有的是三服··而現(xiàn)在大多二到三服。
還有，現(xiàn)在處方藥味增多，無形中每一劑的總量就增大了；藥材干鮮，產(chǎn)地，品質(zhì)；時代環(huán)境的變更，現(xiàn)代人體質(zhì)與古人是否有所變化等等因素也是值得注意的。
再有，劑量換算，肯定是有一把客觀的尺子的，雖然現(xiàn)在還沒有公認的。我比較贊成15.625。習慣用量有效，并不代表按仲景量效果就差，可能更好，有的還是習慣量無效而仲景量有大效，也有案例證明。當然這只是就療效而言，不考藥典之類。

尋夢:謝謝黃老師此文！對于劑量，我一向很感興趣，也是有很多迷惑。下面是一些自己不成熟的想法，供各位網(wǎng)友參考。
首先，覺得相對劑量，即各藥物之間的比例，比絕對劑量更重要，事物內(nèi)部各結(jié) ..?(2013-03-28 13:14)?700)this.width=700;" >

一煎不是問題，關鍵是藥物濃度，水加的多就好了�？诟妇资谴蛩�，效果不見得比現(xiàn)在飲片差。
仲景劑量里面有兩個核心是無法忽視的，一是生藥、而是野生。
現(xiàn)在的藥材人工種植，用化肥速生，藥力已大大降低。
炮制品跟生藥相比藥力也想去甚遠。當然仲景也有炮制，但這個炮制只是把生品弄熟，跟后世的過度炮制完全是兩個概念。
因此從邏輯上理解，現(xiàn)在的藥量應該要遠超書上的才對。

當然，仲景原書劑量也非探索的終結(jié)，后人也可以進行實踐探索，以加發(fā)揮完善。當然，這要以弄清楚仲景原書愿意為基礎，這是后續(xù)補充。

今再來:一煎不是問題，關鍵是藥物濃度，水加的多就好了�？诟妇资谴蛩�，效果不見得比現(xiàn)在飲片差。
仲景劑量里面有兩個核心是無法忽視的，一是生藥、而是野生。
現(xiàn)在的藥材人工種植，用化肥速生 ..?(2013-03-28 13:43)?700)this.width=700;" >

有道理，謝謝指教！

近30年的堅持中醫(yī)：迷惑。你的：方，證，人。使我的療效大增。感謝黃師

一、清末民初以前，學者考證路徑多從文獻到文獻，傷寒論一兩等于幾克這一問題，考證結(jié)論多有不同，如黃元御認為折合當時清制三錢四分；陸懋修引用其外曾祖王樸莊結(jié)論認為折合當時清制七分六厘（倪海廈亦采次此說)，這結(jié)論差距也未免太大。后考古起，王國維先生二重證據(jù)法興，傷寒論一兩=15.625克，柯雪帆和仝小林教授的這一考證結(jié)論令人信服。若再有懷疑，則可親自動手把《漢書 律歷志》上說的1200顆黍米買來稱稱總可以。所以根據(jù)目前的研究現(xiàn)狀，傷寒論一兩=15.625克的考證結(jié)論，在沒有新的相反證據(jù)之前，很難推翻。

二、黃連阿膠湯黃連用四兩，按一兩=15克計，四兩=60克，但也是分三碗服用，病人一次只吃到20克黃連，應該可以忍受。大青龍湯麻黃六兩，同理等于90克，但分溫三服，一次只吃到麻黃30克，況且還有杏仁護駕，危險性也大大降低了。

三、學習傷寒論，求真歸求真，有效歸有效。求其真是第一步，學習就要很龜毛，因為涉及病人性命，死生大事，不龜毛不行。比如傷寒論原文桂枝湯中大棗分明是12枚，為何有人說用10枚？用6枚？首先得給我解釋解釋，如果有師傅說這是他的師承經(jīng)驗和用藥習慣，10枚或6枚是隨機開的，那別人要想自學中醫(yī)就沒有辦法了，必須找個“活”師學他的經(jīng)驗和用藥習慣。如果我用12枚，但我說我的師承是“死”師，他是2000年前的仲景，到底你的師承厲害還是我的師承厲害，這就不好說了。求其效是第二步，如果麻黃用45克分溫三服有效，用15克分溫三服也有效，為病家銀子考慮，毫無疑問當然用15克。鑒于《中國藥典》的用量緊箍咒，反過來思考，即使用量大而違反它，但只要安全有效，沒有出問題，起碼病人不會找醫(yī)生麻煩。為了這一考慮，學習傷寒論就要更加努力才行，減少被病人找茬的可能。

四、仲景常用藥也大概50味左右，中醫(yī)藥大學完全可以分配10個人集體只研究一味藥，比如桂枝，可查歷代文獻，東漢的桂枝主要產(chǎn)地在哪里、收成季節(jié)，加工手法等等，現(xiàn)在又是如何現(xiàn)狀，有何變化。中國還是那個中國，總不需要跑到美國去調(diào)查。我是老師我就出這樣的期末考試題目，本科生科研水平差，就找研究生，每年都能收上來一份桂枝研究報告，一份芍藥報告，幾年下來足夠可觀。以中國目前的社會和學術風氣，還輪不到拼天賦的程度，只要勤動手，勤翻書，總能有所收獲。

徐蘇藍天:我在臨床中體會，經(jīng)方的量不是特別重要，關鍵在于藥物相互之間量的配比很重要。只要你把握好效果很好?(2013-03-28 09:44)?700)this.width=700;" >

同感，關鍵是要達到“氣化效應”，尚書有云：藥不眩冥，厥疾不謬

黃師在途中依然勤奮如此，令人敬仰！
經(jīng)方同道們，努力哈！
用行動、用療效影響掌權(quán)者。

生姜干姜:我越來越覺得咱經(jīng)方愛好者力量太弱，基本上沒多少人支持，大家都在想賺錢。我是個窮醫(yī)生，能醫(yī)好病，比賺到錢更高興，治不好病，比病人還難受。在別人看來我是笑料。還有我要說一個問題 ..?(2013-03-28 11:09)?700)this.width=700;" >

看來兄沒有喝過黃連阿膠湯，自己親手做一下，親自嘗嘗就不會這樣講了

另外，針對黃師的這個話題很有感觸，個人覺得最大的問題還是在于藥材質(zhì)量，劑量可以慢慢探討研究，但是劑量的探討一定是以質(zhì)量穩(wěn)定的藥材作為根基的。比如黃師談到的黃芪，個人拿到過不同產(chǎn)地的五六種黃芪，差異的確很大，無論顏色形狀味道以至于效果！
另：黃連阿膠湯很好吃，味道真的很好

經(jīng)方用藥確實如老師所說，涉及到方方面面，存在者好多問題。如藥材的來源是否地道？炮制是否遵循古法？是否摻假？是否用硫磺熏蒸？藥材的新陳？等等。
就拿柴胡來說，有山西，河北，內(nèi)蒙古，四川等地出產(chǎn)。有紅柴胡，有黑柴胡，有軟苗的，有硬苗的，有野生的，有家種的。有摻山豆根的，有摻腐爛藥材的。不管什么樣的柴胡，估計這些柴胡都會被患者吃掉。醫(yī)者，如何判斷療效，如何開出合理的計量，無疑是難上加難了。
所以，醫(yī)者要懂得你所用藥材的質(zhì)量，才會心中有數(shù)，如同元帥用將一樣，知其所長，才能應用自如，進退有序。我每次進一批附子，都是從小劑量開始，然后遞增，把附子的質(zhì)量就掌握了，可以一次給到治療量，這樣用起來放心。其它藥材也是這樣，尤其是含有毒性的。

如黃芪，山西渾源的質(zhì)量最好，但都出口了。我們只能買到一些加工后的下腳料，甚至下腳料也買不到。內(nèi)蒙古的黃芪也不錯，俗稱蒙芪，因種植多年才上市，以前一般是 5到10年才挖出來。現(xiàn)在一般2年就上市了。不知道是什么原因，現(xiàn)在也買不到了，市場上基本是甘肅的，據(jù)說：含量低于前二者。一般1到2年就上市了，都是農(nóng)藥化肥或膨大素等加速生長。所以要大劑量用了，開手30到60到90或更多才有明顯效果。

自己先試試不要怕死。最近用葛根湯。麻黃我服15克。人覺得有點精神的感覺，但小便有點慢。我打算自己用到20克看看會什么反應。我父親80歲有眼病服10克眼睛發(fā)蒙，看東西看不清，但過了幾小時后變正常。用5克沒問題。我妹妹服10克人覺喘，5克沒問題。黃芪我喝100克沒問題。我表弟腰脊痛，撲陽還五湯黃芪120克腰脊痛立愈。為了了解真相犧牲自己值得

醫(yī)者仁慧:黃師之惑，亦是同仁之惑。我讀醫(yī)書，見大膽者按傷寒劑量，效如桴鼓，自言仲景不欺我；謹慎者按藥典規(guī)定劑量，亦謂療效可期。在醫(yī)患關系緊張的當下，處方下量甚是躊躇；大劑量怕出問題。 ..?(2013-03-28 10:44)?700)this.width=700;" >

因為規(guī)范不了，所以流派縱橫，百花齊放，百家爭鳴！也許他就不適合規(guī)范，為何要規(guī)范呢？

愚見：因為規(guī)范不了，所以流派縱橫，百家爭鳴！也許中醫(yī)就不適合規(guī)范。適合自由的環(huán)境，有海納百川氣魄！

秦望子:一、清末民初以前，學者考證路徑多從文獻到文獻，傷寒論一兩等于幾克這一問題，考證結(jié)論多有不同，如黃元御認為折合當時清制三錢四分；陸懋修引用其外曾祖王樸莊結(jié)論認為折合當時清制七 ..?(2013-03-28 14:38)?700)this.width=700;" >

精彩！精辟！

臨床是檢驗真理的舞臺，可以根據(jù)不同人的情況調(diào)整藥物的劑量，然后進行對比，歸納，總結(jié)。

真是越學越覺得難了，市場現(xiàn)有顆粒劑與草藥藥效上有區(qū)別嗎，那個好，有人比較過嗎，周圍有的醫(yī)生都改用顆粒劑了，方便還是?大棗，生姜用的少了，期待解答，謝謝

現(xiàn)在這社會,現(xiàn)在出的東西真不好整,騙人害人的太多了.剛在網(wǎng)上看到廣藥的有毒vc銀翹片.大廠家阿

黃師文章和各位的討論真精彩。
1.在飛機上寫文章，不是不讓開電子產(chǎn)品嗎？
2.醫(yī)不識藥，如將不知兵。我的關注的博客里面有個叫 致虛極守靜篤 ，這位好友很早就說了那些關木通和木通的區(qū)別，也寫了關于中藥材真假、古今傳變等大量有意義的文章，非常值得大家閱讀。
3.上文討論，最重要的是關于仲景用生藥、野生的觀點。此前忽略了，只知道野生，不知道未炮制。
4.量的秘密。幾乎所有古代憑脈治病的方書里，都沒寫明藥量，這是為何，諸君知否？
5.醫(yī)亡于藥�，F(xiàn)實意義非常重大。非典時期，安國的鋸末都斷貨了~~~

趙紹琴同志藥量很小，效果也好啊

觀海:黃師文章和各位的討論真精彩。
1.在飛機上寫文章，不是不讓開電子產(chǎn)品嗎？
2.醫(yī)不識藥，如將不知兵。我的關注的博客里面有個叫 致虛極守靜篤 ，這位好友很早就說了那些關木通和木通的區(qū)別 ..?(2013-03-28 22:32)?700)this.width=700;" >

  那個博客，哪個網(wǎng)站的，給個鏈接。

醫(yī)徒:這就是針具治病的好處，只是水平的高低，不分藥物的好壞
中醫(yī)之傳承首推針灸，次選經(jīng)方?(2013-03-28 07:52)?700)this.width=700;" >

呵呵，針灸確實如此，拼思維，工具都是一樣的。
其實經(jīng)方的運用也如此，思維有高下，方子無高下。

生半夏!用260g沒有任何不好！

wqpzm:生半夏!用260g沒有任何不好！?(2013-03-29 12:25)?700)this.width=700;" >

你有服過嗎

黃師值得尊敬，

今天在網(wǎng)上買了麻黃，我嘗了一下，味道跟在藥房買的有很大區(qū)別。。。

黃師辛苦。學生感謝您。