BTV《天下天天談》2010年8月21日播出節(jié)目《紅樓夢(mèng)中的養(yǎng)生千金方》，以下為節(jié)目實(shí)錄：
嘉賓：同仁堂中藥集團(tuán)中醫(yī)門(mén)診部主任醫(yī)師 魯京碩
《日本新華僑報(bào)》副總編輯
m.bhskgw.cn薩蘇
主持人：大家好，歡迎收看今天的《天下天天談》。在立秋之后，北京依然是高溫濕熱的一個(gè)狀態(tài)，雖然是高溫濕熱，但是大家現(xiàn)在依然會(huì)用一些涼的東西，比如說(shuō)空調(diào)，比如說(shuō)冰箱，這一冷一熱夾攻，咱們的身體有時(shí)候就受不了了，今天我們請(qǐng)到兩位嘉賓為您出一出主意，首先要為您介紹咱們同仁堂中藥集團(tuán)中醫(yī)門(mén)診部的主任醫(yī)師魯京碩先生，歡迎魯先生。魯先生原來(lái)也是北京養(yǎng)生院的副院長(zhǎng)，所以請(qǐng)您給大家出出主意，這一熱一冷會(huì)產(chǎn)生什么樣的問(wèn)題？
魯京碩：最常見(jiàn)的情況下，這種高溫濕熱情況最容易得的是
感冒，暑天感冒，也叫暑濕感冒，還有
濕疹很常見(jiàn)，再一個(gè)我們的胃腸型感冒，還有慢性
腹瀉，這是由于高溫氣侯下，老百姓用一些寒涼冰鎮(zhèn)的東西，造成所謂脾陽(yáng)還有胃陽(yáng)的不足。
主持人：所以身體會(huì)出現(xiàn)一系列小小的毛病，但是會(huì)讓我們非常的困擾，我們今天要探討怎么給大家解決這些毛病，今天我們請(qǐng)到《日本新華僑報(bào)》副總編輯薩蘇先生，薩蘇先生，您才高八斗，您給我們講講。
主持人：薩老師您給我們出出主意，像剛才我們魯老師已經(jīng)講了會(huì)出現(xiàn)這樣或者那樣的問(wèn)題，我們從古代的典籍當(dāng)中，能不能找到一些古人就有的辦法。
薩蘇：古代典籍之中找招真能找到一些東西，當(dāng)然得看找誰(shuí)，找施耐庵就不行，比如咱們現(xiàn)在是高溫濕熱天氣，施耐庵描寫(xiě)都是李逵那種主，再加上四十度五十度都沒(méi)事，從哪可以找呢，像《紅樓夢(mèng)》，比如曹雪芹他本人就是說(shuō)那種，我覺(jué)得是個(gè)小資，是那個(gè)時(shí)代一個(gè)小資，所以他很多東西，對(duì)生活上面怎么樣處理一些問(wèn)題，在他著作當(dāng)中找到一些痕跡。舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)，咱們高溫濕熱，您剛才說(shuō)這種天氣容易大家得小毛病，《紅樓夢(mèng)》誰(shuí)最容易得小毛病，就是林黛玉，你查《紅樓夢(mèng)》注意這么一段，有一次有一個(gè)張道士給賈寶玉介紹對(duì)象，當(dāng)然林黛玉不干了，林黛玉當(dāng)時(shí)就不高興，不高興出去以后，因?yàn)楫?dāng)時(shí)情緒不好，就怎么樣，
中暑了。就是高溫濕熱天氣，中暑她是怎么處理的，我們來(lái)看一看她用什么辦法，她喝一種飲料叫
香薷湯，因?yàn)樗?dāng)時(shí)中暑以后回去以后寶玉看她，書(shū)里面這樣寫(xiě)的，去看她的時(shí)候，林黛玉正在喝這個(gè)湯，我當(dāng)時(shí)看這一段的時(shí)候還琢磨，《紅樓夢(mèng)》里的人就是不一樣，聽(tīng)這個(gè)名，香薷湯，多好的東西，等后來(lái)有一次我中暑了，我們家給我拿的藥一看香薷湯，這好東西，一喝中藥很苦，才知道《紅樓夢(mèng)》里也不是全是好東西，但是這說(shuō)明他這書(shū)里面確實(shí)可以給我們提供一些好的招數(shù)。
主持人：確實(shí)是這樣，其實(shí)《紅樓夢(mèng)》說(shuō)起來(lái)不像《
黃帝內(nèi)經(jīng)》，或者《
傷寒論》是依書(shū)為名，但是《紅樓夢(mèng)》里面有好些會(huì)涉及中醫(yī)理論的，今天我們給大家介紹一下，我們來(lái)看一下。
熟不知滿紙荒唐言 盡道是中醫(yī)養(yǎng)生味
很多人說(shuō)《紅樓夢(mèng)》是古今第一奇書(shū)，它的神奇之處貴在他百科全書(shū)式的內(nèi)涵上。僅從醫(yī)學(xué)角度看，曹雪芹所謂的這“滿紙荒唐言”字里行間蘊(yùn)含著博大精深的中醫(yī)與養(yǎng)生文化。
《紅樓夢(mèng)》描寫(xiě)了大量的醫(yī)學(xué)活動(dòng)。據(jù)統(tǒng)計(jì)，這本書(shū)中涉及的醫(yī)藥衛(wèi)生知識(shí)共計(jì)290多處，使用的醫(yī)學(xué)術(shù)語(yǔ)161條，描寫(xiě)的兵力114種，一部小說(shuō)中，包含如此豐富的醫(yī)藥知識(shí)，這在中外文學(xué)史上是絕無(wú)僅有的。
除了藥物，中醫(yī)傳統(tǒng)的療法，如食療法，按摩法等都被融于情節(jié)中，而這本紅樓夢(mèng)中所涉及的中醫(yī)養(yǎng)生之道，有些仍是現(xiàn)代人可借鑒的有效方法。這些深刻的學(xué)問(wèn)曹雪芹信手拈來(lái)，毫不費(fèi)力，為何他在中醫(yī)學(xué)方面有此造詣？
主持人：拍得挺美的，不知道當(dāng)時(shí)的畫(huà)面是不是如我們看到的一樣美輪美奐，但至少今天我們可以從《紅樓夢(mèng)》當(dāng)中得到很多有益的營(yíng)養(yǎng)。魯老師你講講，為什么《紅樓夢(mèng)》會(huì)受到我們后世這么多的追捧？像您這樣學(xué)醫(yī)的大家，能從《紅樓夢(mèng)》里面學(xué)到醫(yī)術(shù)嗎？
魯京碩：《紅樓夢(mèng)》里中醫(yī)的知識(shí)非常豐富，曹雪芹先生是個(gè)文學(xué)大家，但是他的中醫(yī)理論造詣理論上也很深，而且他這一次有一個(gè)觀點(diǎn)，他把《紅樓夢(mèng)》作為全科醫(yī)生的演練，他涉及到心理的養(yǎng)生，中醫(yī)的調(diào)理，還有食療，他涉及很多婦科病，包括一些傳染病他都涉及到。
主持人：薩蘇先生您怎么解讀，我特別想聽(tīng)聽(tīng)您解讀的方向，因?yàn)椴苎┣墼賲柡�，畢竟不是一個(gè)大夫。
薩蘇：不能這么說(shuō)，曹雪芹是不是大夫不好定，因?yàn)樵诠糯嗅t(yī)他沒(méi)有執(zhí)照，也就是說(shuō)你可以去行醫(yī)，有些人行醫(yī)是掙錢(qián)的，這沒(méi)錯(cuò)，肯定是大夫，行醫(yī)不掙錢(qián)是不是大夫咱們不好說(shuō)，但是中醫(yī)有一個(gè)特點(diǎn)，中醫(yī)的特點(diǎn)是針對(duì)人來(lái)治的，而不是針對(duì)病來(lái)治的，他是這樣的，比如說(shuō)拿魯老師為例子，一天看一百多個(gè)病人，來(lái)一個(gè)病人以后，他是不是每一個(gè)病人都要，像西醫(yī)做各種各樣的檢查，望聞問(wèn)切，當(dāng)然要檢查，但是只有幾分鐘的時(shí)間，首先看這個(gè)人看他有沒(méi)有問(wèn)題，從一個(gè)人的整體進(jìn)行治療，這就要求中醫(yī)醫(yī)生具有很高的修養(yǎng)，很高的素養(yǎng)，曹雪芹偏巧就是這樣一個(gè)人。而且我出生在北京老城區(qū)，在老城區(qū)里面有很多奇人，他們也有對(duì)于曹雪芹當(dāng)年的一些傳說(shuō)，我小時(shí)候聽(tīng)過(guò)這么一件事，曹雪芹是曾經(jīng)給人治過(guò)病的，他當(dāng)時(shí)給人治病用的什么呢，有人
黃疸，他是用泥鰍給他治好的。有這樣一種說(shuō)法。
魯京碩：而且中國(guó)古代的文人，尤其名士，對(duì)中醫(yī)醫(yī)術(shù)，特別中醫(yī)理論特別喜好，而且像《黃帝內(nèi)經(jīng)》，《傷寒論》他們倒背如流。
主持人：所以由此看來(lái)，《紅樓夢(mèng)》當(dāng)中有很多行之有效，而且我們可以立刻拿過(guò)來(lái)借鑒的好東西。我們回到今天討論的主題，今天我們說(shuō)到北京立秋之后卻是高溫和濕熱并存，我們從《紅樓夢(mèng)》里面來(lái)看看，我們啊看《紅樓夢(mèng)》里面的人物他們是怎么做的，也許對(duì)我們有一些借鑒。
順應(yīng)天時(shí) 秋季養(yǎng)生“護(hù)陽(yáng)氣”
在賈府中，最年長(zhǎng)，也最懂得養(yǎng)生之道的就是賈母了，她的養(yǎng)生中最樸素的方式就是注意保暖。
76回中，講到中秋節(jié)賈母等人在凸碧堂賞月時(shí)，夜深了，
鴛鴦拿巾兜與大斗篷來(lái)，說(shuō)：夜深了，恐露水下來(lái)，風(fēng)吹了頭發(fā)，需要添了這個(gè)。
賈母在飲食起居上，非常注意適應(yīng)季節(jié)的變化，知冷知熱，這也是延年益壽的重要法則。如54回，描述入冬后賈母到園子賞
梅花，也是為了大斗篷，帶著灰鼠暖兜，坐著小竹轎打著青綢油傘而來(lái)。
在紅樓夢(mèng)里“夏不敞胸?zé)岵涣辣场�，即使再熱，也不能光著上身睡覺(jué)，至少要穿個(gè)肚兜，保護(hù)好胸和肚子；不能睡在太涼的地方，比如石凳子上，否則會(huì)睡出病來(lái)；三伏天也不要吃冰，頂多是將茶壺浸在井水里，有點(diǎn)涼意就行了。
主持人：魯老師，保暖可能不僅僅是中老年人需要注意，我們可能每個(gè)人都需要保暖護(hù)陽(yáng)，波暖護(hù)陽(yáng)方面我們?cè)趺醋觯?br >
魯京碩：按中醫(yī)養(yǎng)生理論分體質(zhì)，分四種體質(zhì)，我的觀念，比如長(zhǎng)壽體質(zhì)，還有一種叫陽(yáng)虛體質(zhì)，陽(yáng)虛體質(zhì)《紅樓夢(mèng)》里最典型的我認(rèn)為莫過(guò)于就是林黛玉了，林黛玉從遺傳上就是陽(yáng)虛體質(zhì)，每次感冒賈府里林黛玉是第一人。
主持人：她是老病號(hào)。
魯京碩：今年我們夏秋季為什么提到護(hù)陽(yáng)呢？這是比較特殊的情況，按中醫(yī)理論來(lái)說(shuō)，是春夏養(yǎng)陽(yáng)，春天和夏天養(yǎng)陽(yáng)氣，為什么呢？春天夏天陽(yáng)氣在最高的時(shí)候，陽(yáng)氣的耗竭也最多，中醫(yī)治病從來(lái)是治未病的，就是防患于未然的思想，在你陽(yáng)氣剛剛耗竭的時(shí)候給你補(bǔ)陽(yáng)，達(dá)到事半功倍的作用。大量吃冰鎮(zhèn)的東西，你看現(xiàn)在北京街頭冰鎮(zhèn)啤酒有人坐在那天天喝，所以脾
腎陽(yáng)虛很容易造成損傷。而且由于大量喝冷飲食物再加上空調(diào)，慢性寒性腹瀉，如果秋季不治好了，不護(hù)陽(yáng)好了，在秋末和冬初的時(shí)候，慢性腹瀉會(huì)加重。
主持人：我們?cè)趺磁袛嘧约菏遣皇顷?yáng)虛？陽(yáng)虛有什么表現(xiàn)？
魯京碩：陽(yáng)虛按我們來(lái)說(shuō)非常簡(jiǎn)單，你比如伸出手來(lái)說(shuō)，如果陽(yáng)虛的人，掌比較淺，手的溫度是非常低的，而且出的汗一定是涼汗。
薩蘇：看《紅樓夢(mèng)》里頭應(yīng)該我這段情節(jié)，可以跟您這個(gè)相互印證。比如說(shuō)這個(gè)情節(jié)應(yīng)該說(shuō)，談到《紅樓夢(mèng)》里面的一個(gè)女二百五，女二百五是誰(shuí)呢，不太好意思，其實(shí)這么說(shuō)可能引起很多粉絲對(duì)我的攻擊，史湘云，史湘云為什么是女二百五呢？說(shuō)護(hù)陽(yáng)這個(gè)話題，看她來(lái)了以后，到大觀園以后，她跟黛玉一起睡覺(jué)，這時(shí)候?qū)氂袢タ此齻�，你看這兩個(gè)人表現(xiàn)就不一樣。他們倆一塊兒在黛玉那睡覺(jué)的時(shí)候，寶玉不是早上去看望他們嗎？黛玉是裹著被子的，這就像您所說(shuō)的，黛玉是大觀園最陽(yáng)虛的，這是典型的，夏天她要裹著被子睡覺(jué)，她從來(lái)不露出來(lái)，但是史湘云怎么樣呢，因?yàn)槲倚〉臅r(shí)候，情竇初開(kāi)的時(shí)代，看這段描寫(xiě)，有那樣的印象，史湘云是把被子全蹬了，很明白書(shū)上說(shuō)胳膊大腿都露在外面。
魯京碩：對(duì)，陰虛體質(zhì)，內(nèi)熱，所以跟現(xiàn)在似的，夏天的時(shí)候，睡覺(jué)的時(shí)候開(kāi)空調(diào)，很容易造成面神經(jīng)麻痹，就面癱。今年高溫濕熱，上百座城市處在高溫情況下，而且同時(shí)上百座城市面臨著暴雨，中醫(yī)一方面防暑去濕，一方面護(hù)陽(yáng)，這就是中醫(yī)的特點(diǎn)。那么根據(jù)具體的方法來(lái)說(shuō)，比如我們出來(lái)的，我們可以借鑒《紅樓夢(mèng)》的有些方子，暑天的畢梗粥，我考察的畢梗粥是解酒粥，因?yàn)槟戏降?a class="channel_keylink" href="http://m.bhskgw.cn/pharm/2010/20100604211752_333923.shtml" target="_blank">荷葉很多，中醫(yī)
荷梗也稱為畢梗，所以就是荷葉粥，所以我建議大家夏天這個(gè)季節(jié)，夏末秋初還可以喝荷葉
綠豆薏仁大米粥，健脾去濕，非常好，又可以護(hù)住陽(yáng)氣，又可以去熱，但是這個(gè)粥里面來(lái)說(shuō)，脾氧的人可以加點(diǎn)
姜片，這都可以。
主持人：歡迎回來(lái)，這里是《天下天天談》，道不盡的《紅樓夢(mèng)》，說(shuō)不盡的千金方，今天我們節(jié)目試圖通過(guò)《紅樓夢(mèng)》當(dāng)中生動(dòng)的描寫(xiě)和事例，為您解讀一下在當(dāng)前高溫濕熱天氣下我們應(yīng)該怎么注重養(yǎng)生，其實(shí)《紅樓夢(mèng)》里面的養(yǎng)生理論融在各章節(jié)當(dāng)中，有些人可以管中窺
豹，我們也為您截取其中一葉，在內(nèi)容描寫(xiě)當(dāng)中我們會(huì)注意到，《紅樓夢(mèng)》經(jīng)常有丫鬟為主人捶背的鏡頭，這捶背是不是也蘊(yùn)含很多養(yǎng)生的小秘密在里面呢，我們來(lái)看一下接下來(lái)的片子。
捶背療法有何益處
在第53回中，寶玉看見(jiàn)晴雯把一件
雀裘縫補(bǔ)完，已經(jīng)筋疲力盡，趕緊命小丫鬟來(lái)替她捶著，彼此誰(shuí)打了一會(huì)。
57回中寫(xiě)到，黛玉將吃藥的藥
嘔吐出來(lái)后，面紅，
咳嗽，喘的抬不起頭，紫鵑忙上來(lái)捶背。而在《紅樓夢(mèng)》里，丫環(huán)給賈母、王夫人捶背的場(chǎng)景比比皆是。這是古代最常見(jiàn)的一種保健方法。
主持人：最常見(jiàn)的一種保健方法捶背，不僅體現(xiàn)了孝道，而且我們得具體分析一下，魯老師，適合捶背的穴位都在哪里？
魯京碩：捶背是走經(jīng)絡(luò)，經(jīng)絡(luò)來(lái)說(shuō)如果結(jié)合不同的，剛才說(shuō)到黛玉嘔吐的時(shí)候，她那還不叫捶背，那是拍背法，拍背主要是背的肺俞穴，西醫(yī)也有，防止肺部感染用拍背，拍背主要防止食物的嗆咳進(jìn)入到氣管里，是這個(gè)作用。但是給王夫人和賈母做的捶背，首先是把你的督脈和膀胱經(jīng)，也就是陽(yáng)經(jīng)疏通，經(jīng)絡(luò)一通氣血就運(yùn)行好，而且督脈是人主要的重要地方，所以中醫(yī)說(shuō)叫護(hù)陽(yáng)，他那個(gè)方法也是一種方法，不是通過(guò)食物，而是通過(guò)所謂按摩的方法叫捶法，按摩有八法，其中一種是捶法，其中是空拳捶，很舒服，不是用實(shí)拳，實(shí)拳不舒服。首先從督脈，從上面大椎穴往下來(lái)做，然后督脈旁邊各一寸半是膀胱經(jīng)再做，這個(gè)方法實(shí)驗(yàn)非常舒服，而且非常有效，他捶面經(jīng)過(guò)疏通之后還有好處，我看了《紅樓夢(mèng)》都是說(shuō)，在臨睡前給老人，給賈母，給王夫人捶，有安神作用。
主持人：您剛才說(shuō)虛著捶，而且捶督脈和膀胱經(jīng)。捶的時(shí)候力度要多大？
魯京碩：力度不輕不重，或者叫一輕一重，如果用的重很不舒服，輕作用差，所以叫一輕一重，適度，這個(gè)是個(gè)經(jīng)驗(yàn)。而且飯后要捶背，經(jīng)�？吹綍�(shū)里描寫(xiě)，主要助消化，所以捶哪些穴位，一般在脾俞，胃俞，這些地方重點(diǎn)用一下。如果腰酸背痛在腎俞，比如經(jīng)常有腰酸背痛的時(shí)候，老人，賈母歲數(shù)大，年事已高，他這個(gè)捶法還有點(diǎn)益腎作用，補(bǔ)腎作用，所以下面的腎俞他要捶得重一點(diǎn)。所以同樣是捶法，根據(jù)這個(gè)人的不同情況用不同方法。
主持人：薩蘇老師當(dāng)年《紅樓夢(mèng)》的時(shí)候，是不是一邊看書(shū)一邊有人給你捶背。
薩蘇：那倒沒(méi)有，我在大學(xué)里面當(dāng)時(shí)讀這一段，當(dāng)時(shí)有一個(gè)朋友對(duì)這一段做一個(gè)新的解釋，跟魯老師稍微有點(diǎn)不一樣，他也認(rèn)為跟養(yǎng)生有關(guān)的，但是他認(rèn)為這里面蘊(yùn)含更深層的東西。
主持人：是什么？
薩蘇：因?yàn)槲疫@個(gè)朋友是心理系的，外號(hào)叫張瘋子，他的觀念不見(jiàn)得正確，但是可以反映某種思路，他認(rèn)為這個(gè)捶背在《紅樓夢(mèng)》里面的表現(xiàn)，本身還帶有一種心理治療的這種內(nèi)涵，是什么原因呢？因?yàn)槿嗽诩拍�，還有不安，或者是無(wú)聊，這種情緒支配之下，他是有一種觸摸需求的，所以看到在《紅樓夢(mèng)》里面有很多時(shí)候，他們比正常人多一些身體接觸，比如倆人會(huì)指手相握之類的，有這種情況，你看到像賈母心態(tài)都非常好，當(dāng)時(shí)我這個(gè)朋友對(duì)我解釋，他認(rèn)為跟捶背有一定的關(guān)系，在捶背這個(gè)過(guò)程中，他實(shí)際上滿足了貴夫人，平時(shí)跟人缺少身體接觸這樣的人，他那種觸摸需求。
魯京碩：從心理學(xué)是對(duì)的，因?yàn)榘茨槭裁春芏嗳嗽敢庾霭茨�，不愿意吃中藥，不愿意扎針灸，按摩首先人體觸摸需求，心理舒服度非常高，還有從心理生理，按摩之后，刺激體內(nèi)類似內(nèi)啡肽的作用，跟針灸一樣的，有愉快的感覺(jué)，這種愉快的感覺(jué)比針灸要減輕針刺皮的痛苦，吃藥的苦，這個(gè)確實(shí)很好，這是一種享受，這種享受確實(shí)是心理上的需要。
主持人：真的是一個(gè)非常非常好的建議，除了剛才我們講到的要護(hù)陽(yáng)，要用一些捶背的方法，其實(shí)《紅樓夢(mèng)》里面我們發(fā)現(xiàn)，還有一個(gè)現(xiàn)在比較實(shí)行的名詞，叫饑餓療法，是怎么回事我們來(lái)看一下。
什么疾病適合饑餓療法？
《紅樓夢(mèng)》中，從主子到丫環(huán)，一日三餐吃得都很少，感冒
傷風(fēng)時(shí)尤其如此，42回中，巧姐得病，請(qǐng)王太醫(yī)診斷后，太醫(yī)竟說(shuō)，我要說(shuō)了，姐兒又罵我了：只要清清靜靜餓兩頓就好了，不必吃煎藥。
53回中，寫(xiě)到，賈宅無(wú)論上下，略得傷風(fēng)咳嗽，總以凈餓為主，次則服藥調(diào)養(yǎng)。晴雯患傷風(fēng)感冒，發(fā)燒頭疼鼻塞聲重，但書(shū)中說(shuō)，幸虧她是個(gè)使力不使心的人，再者素日飲食清淡，饑飽無(wú)傷。所以，就餓了兩三天，又慎服藥調(diào)養(yǎng)，便漸漸好了�？磥�(lái)饑餓療法也是治病的良方之一。
主持人：魯老師，饑餓療法，這饑餓療法是不是它的意思就是讓我們先不吃飯？
魯京碩：基本就是說(shuō)空一兩頓，就是有錢(qián)人之家，擱老百姓不太合適了，再說(shuō)，賈府里面的人，包括丫鬟飲食都非常好，按現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，雞鴨魚(yú)肉，高脂高蛋白很多了，他得這感冒，往往按中醫(yī)說(shuō)是什么呢，內(nèi)有積食，外受風(fēng)寒居多，這時(shí)候怎么辦，中醫(yī)五行理論來(lái)說(shuō)，是脾胃屬土，肺屬金，他叫土生金，當(dāng)你脾胃庸滯的時(shí)候，肺不能調(diào)養(yǎng)了，怎么辦？一定讓你饑餓，通過(guò)饑餓療法給它消散，使它理順。
主持人：先清空了。
魯京碩：先清空肺就好了。你試想，我們現(xiàn)在獨(dú)生子女現(xiàn)在吃快餐，吃高脂高蛋白很多，而且感冒率發(fā)生很高，這時(shí)候其實(shí)方法很簡(jiǎn)單，不必馬上就去輸液打吊瓶，就是這個(gè)方法，饑餓的方法，特別今年暑濕感冒，高溫情況下，我們?cè)谖鞑乜疾斓臅r(shí)候發(fā)現(xiàn)這個(gè)現(xiàn)象，干脆采取半饑餓，基本一兩頓不吃，或者給一點(diǎn)米粒加一點(diǎn)鹽，輕微的鹽，因?yàn)楸热缬懈篂a有
脫水的現(xiàn)象，給你少量的鹽，或者一兩片姜片，一兩片白
蘿卜，消濕化饑，完全就可以好了，所以這個(gè)方法對(duì)現(xiàn)代人，特別獨(dú)生子女非常有借鑒意義。
薩蘇：咱們中國(guó)有一句俗話叫少吃一口舒服一宿，但是我們，當(dāng)時(shí)我看到這段我覺(jué)得我悔，讀《紅樓夢(mèng)》太晚，原來(lái)沒(méi)有認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，我們改革開(kāi)放以后，生活變好，吃的比較油膩一些，我們?cè)谑裁磿r(shí)候才改變呢，就是我工作以后，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)在北京機(jī)場(chǎng)工作，我們引進(jìn)很多外國(guó)專家，是德國(guó)人，我們看他們中午吃飯，發(fā)現(xiàn)他飲食是按《紅樓夢(mèng)》的做法，帶有半饑餓療法，他們中午的時(shí)候幾個(gè)
橘子一個(gè)
香蕉加一杯
咖啡就是中午飯，我們開(kāi)始笑話他，后來(lái)我們逐漸說(shuō)模仿一下西方的腐朽資產(chǎn)階級(jí)生活方式如何，試了以后發(fā)現(xiàn)非常好，你會(huì)整個(gè)下午非常有精力工作，北京并不覺(jué)得自己身體缺多少。
主持人：這是有道理的，中午如果吃得太多，血液都集中在胃里面。
主持人：中午小睡一會(huì)兒，二三十分鐘，護(hù)心陽(yáng)。剛才薩蘇先生提到在《紅樓夢(mèng)》里面油膩的食物比較多，就連下人也反應(yīng)，最近我們伙食太油了，我記得在第八回里面，寶玉和晴雯聊天，說(shuō)當(dāng)時(shí)吃到一疊東西，叫做
豆腐皮的包子，挺好吃的。
魯京碩：長(zhǎng)壽包。
主持人：我們來(lái)看看這個(gè)包子是什么包子。
從紅樓夢(mèng)中學(xué)習(xí)最簡(jiǎn)單的食療小竅門(mén)
竅門(mén)1
豆腐皮包子是長(zhǎng)壽包
在紅樓夢(mèng)第8會(huì)中，寶玉問(wèn)晴雯說(shuō)：“今兒我在那府里吃早飯，有一碟子豆腐皮的包子，我想著你愛(ài)吃，和珍大奶奶說(shuō)了，只說(shuō)我留著晚上吃，叫人送過(guò)來(lái)的，你可吃了？”豆腐皮包子，好像很普通，值得專門(mén)為晴雯留么？秦一民先生在《紅樓夢(mèng)飲食譜》中說(shuō)：他比肉包子更好吃、更高貴、更有營(yíng)養(yǎng)。據(jù)說(shuō)，豆腐皮包子對(duì)于高血脂，
高血壓，高血糖病人來(lái)說(shuō)，是非常好的一道健康菜。
主持人：薩蘇先生，你看這就不是那么油膩，您給我們講講豆腐皮包子它到底是怎么回事？
薩蘇：豆腐皮的包子，因?yàn)槲疑诒本�，�?jù)我在北京所了解，豆腐皮包子是兩種，第一種包子是從南方引進(jìn)的當(dāng)時(shí)，真正拿豆腐皮來(lái)包的，這個(gè)誰(shuí)包的最好呢，據(jù)說(shuō)是咱們以前的汪曾奇先生，他特別善于做這個(gè)，里頭是素餡，外邊拿豆皮包好了，但是這個(gè)工序比較復(fù)雜，因?yàn)檫@個(gè)豆腐皮不像一般的包子面皮可以捏上，只好拿
淀粉糊上，這樣做出來(lái)的包子的確是味道很好，但是工序比較復(fù)雜。第二種豆腐皮包子每個(gè)人都可以吃到，就是我們現(xiàn)在到飯館里直接點(diǎn)素包子就是了，包子里面會(huì)加上豆腐皮，加上。
主持人：餡里面有豆腐品。
薩蘇：大家可以看到清代中期中國(guó)飲食實(shí)際上通過(guò)《紅樓夢(mèng)》表現(xiàn)出來(lái)，它逐漸走向科學(xué)，大家不知道注意到?jīng)]有，《紅樓夢(mèng)》里面有很多的醫(yī)生看病那些方子，但是那么多，紅樓十二釵這么多女孩子，沒(méi)有一個(gè)有青春痘的，為什么沒(méi)有青春痘？因?yàn)槟阕⒁獾經(jīng)]有，他的菜里面沒(méi)有辣的東西，他的菜里面都是很清淡的，就是避免出現(xiàn)那種刺激性的東西，我猜這可能是當(dāng)時(shí)《紅樓夢(mèng)》這個(gè)時(shí)代的人，他的皮膚比較好的一個(gè)重要原因。
魯京碩：我根據(jù)這個(gè)長(zhǎng)壽包我出一個(gè)小方子，按現(xiàn)代醫(yī)學(xué)來(lái)說(shuō)，改良的一個(gè)方子，豆皮，但是他說(shuō)的配料是什么呢，青菜，
香菇，
木耳好像是大約，但是我發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)橛蜎](méi)有提到，按當(dāng)時(shí)的習(xí)慣應(yīng)該是
豆油，但是現(xiàn)在再做用什么，用
橄欖油，橄欖油按現(xiàn)在醫(yī)學(xué)，含有大量不飽和脂肪酸，對(duì)心腦血管，特別是冠狀心臟病的人特別好，這是一個(gè)。再一個(gè)添點(diǎn)紅薯做的粉，叫做紅薯粉，紅薯現(xiàn)在日本人特別推崇，對(duì)冠狀動(dòng)脈，粥樣硬化效果非常好，如果常吃紅薯，我們可以用紅薯做點(diǎn)粉加一點(diǎn)，所以這個(gè)方子里面有豆皮，有青菜、香菇、木耳，但是我加點(diǎn)雞蛋，加點(diǎn)
胡蘿卜，再加點(diǎn)紅薯粉，口感也好，營(yíng)養(yǎng)更豐富，現(xiàn)在這個(gè)包子出來(lái)之后肯定有降血脂，改善動(dòng)脈硬化，對(duì)我們胃腸消化非常好，這個(gè)對(duì)我們中老年應(yīng)該可以推崇。
薩蘇：我拿著你那個(gè)方子到日本開(kāi)包子鋪。
主持人：今天我們推出了豆腐皮的包子，接下來(lái)給大家介紹的是可以醒酒解膩的酸筍雞皮湯。來(lái)看一下。
小片 從紅樓夢(mèng)中學(xué)習(xí)最簡(jiǎn)單的食療小竅門(mén)
竅門(mén)2 醒酒去膩還得靠酸筍雞皮
還是在紅樓夢(mèng)第8回中，寶玉來(lái)到薛姨媽處玩耍，在黛玉和寶釵的陪伴下，寶玉十分愜意，多喝了幾杯酒。此時(shí)，薛姨媽特意做了酸筍雞皮湯。寶玉痛喝了幾碗。
主持人：魯老師給我們講一下酸筍雞皮湯是怎么回事，怎么能夠解救？
魯京碩：這個(gè)酸筍雞皮湯是一個(gè)比較古代養(yǎng)生名方，解酒方。我們知道那個(gè)醋能夠促進(jìn)酒精的分解，但是為什么要酸筍呢，酸筍有一個(gè)清
胃熱作用，喝完酒之后必然胃氣重，舌苔厚，用酸筍一定有清胃熱，清熱的。雞皮有講究，按說(shuō)雞是養(yǎng)心的，
雞肉，所以我們有一句話叫心靈的雞湯，按中醫(yī)五臟來(lái)講，雞肉是養(yǎng)心的，現(xiàn)代科學(xué)家也證明的。
主持人：對(duì)，為什么不是心靈鴨湯呢。
魯京碩：對(duì)，但是又仔細(xì)研究，為什么用雞皮，因?yàn)橹嗅t(yī)還有一個(gè)理論，脾屬肺，肺屬皮毛，為什么用雞皮呢，用雞肉有養(yǎng)心的作用，用雞皮有調(diào)肺的作用，因?yàn)樗韧昃浦螅螝馍仙�，肝屬目，肺氣又弱，金不能克木了，所以形成木火行陰，影響了肺的功能，這時(shí)候用雞皮來(lái)說(shuō)，加強(qiáng)潤(rùn)肺護(hù)肺的作用，他這個(gè)方子非常精巧，既有保肝，又有護(hù)肺，又有清胃熱的作用，所以這個(gè)湯喝完之后，現(xiàn)在酒桌朋友很多，用這個(gè)湯來(lái)說(shuō)確實(shí)有效果。還有它完了之后再看，喝完這個(gè)湯不要緊，還要護(hù)胃，叫閉羹粥，就是你喝完這個(gè)酸筍雞皮湯之后，你胃腸是空的，可能沒(méi)吃什么東西，他養(yǎng)一下胃氣，所以這兩個(gè)方子達(dá)到解酒護(hù)胃的作用。
主持人：非常感謝兩位的高論，相信大家今天看了節(jié)目可能會(huì)有所收獲，當(dāng)然一部《紅樓夢(mèng)》是博大精深，我們妄圖用一期節(jié)目去解釋是完全做不到的。但是縱觀《紅樓夢(mèng)》我們有一個(gè)印象，比如說(shuō)像很多人的命運(yùn)比較坎坷，比如說(shuō)林黛玉，比如說(shuō)王熙鳳，機(jī)關(guān)算盡，或者積郁成疾，最后都不太長(zhǎng)壽，但反而是賈母和劉姥姥最后長(zhǎng)壽了。這一點(diǎn)恐怕告訴我們，萬(wàn)事萬(wàn)物不管怎么樣，自己的心態(tài)可能是最好最好，最首選的養(yǎng)生方法。
魯京碩：對(duì)，雪芹先生在這里實(shí)際上充當(dāng)一個(gè)心理醫(yī)生的角色，他實(shí)際上按照《黃帝內(nèi)經(jīng)》，為什么說(shuō)一部《紅樓夢(mèng)》尊崇《黃帝內(nèi)經(jīng)》和《傷寒論》，《黃帝內(nèi)經(jīng)》開(kāi)篇講到一個(gè)講到，第二段他講什么呢，真氣充實(shí)，強(qiáng)調(diào)了心理養(yǎng)生，養(yǎng)心重于養(yǎng)生，所以現(xiàn)在我們來(lái)說(shuō)，對(duì)我們很多喜歡養(yǎng)生保健的朋友來(lái)說(shuō)非常重要，就是說(shuō)你不要學(xué)很多招數(shù)，關(guān)鍵你心不靜，處于焦慮憂慮，再很多養(yǎng)生方法也沒(méi)有作用。賈母和劉姥姥都是比較好的心理調(diào)節(jié)高手，所以他得以長(zhǎng)壽。而相反來(lái)說(shuō)，薩老師一會(huì)兒介紹，林黛玉是陽(yáng)虛憂郁體質(zhì)，包括王熙鳳，尤三姐，這些都心理不正常，但也說(shuō)在那種大家庭封建社會(huì)里，他的人際關(guān)系，也很難做到，所以里面有些人就出家了，這是唯一的一個(gè)出路。
來(lái)源：BTV《天下天天談》
－－－－－－－－－－－還真是講究的很呀！
－－－－－－－－－－－拿紅樓夢(mèng)作為正面養(yǎng)生教程，弱智！
－－－－－－－－－－－不知道為什么沒(méi)有把林代玉養(yǎng)好???
－－－－－－－－－－－紅樓夢(mèng)中一些食療養(yǎng)生還是挺不錯(cuò)的，但離治病還有距離吧。
